Querido Prahladesh Prabhu.
Srila Prabhupada Ki Jaya.
Muito opurtunas as citações que acabas de assinalar, Krishna nunca se contradiz a Si mesmo nem aos Seus representantes e Ele sempre exemplifica o comportamento perfeito para orientar de uma forma perfeita toda a entidade viva.Agora na sequência de nosso diálogo sobre a possibilidade de uma entidade viva poder ou não se expandir ilimitadamente e simultaneamente. acho que encontrei no Srimad Bhagavatam, Canto 10(3ºlivro)cap.59 verso 42,a confirmação dessa possibilidade. Na tradução do verso é dito que Krishna se casa simultaneamente com cada uma de Suas 16.100 esposas,cada uma em seu próprio palácio. Depois no significado, em que é citada a explicação do verso dado por, Srila Sridhara Swami, o mesmo explica que a palavra yatha, no verso indica que cada casamento foi efetivamente realizado e que isto significa que todos os parentes do Senhor apareceram em cada palácio e assistiram ao casamento. Concluindo assim que se tratou da manifestação da inconcebível potência do Senhor.Desta evidência e comparando com a possibilidade da entidade viva se poder por si só se expandir até 9 vezes, talvez se possa concuir que quando se trata da iniciativa da Jiva há limitações em sua expansões , mas quando se trata da iniciativa do Senhor a entidade viva pode ser expandida ilimitadamente e simultaneamente em vários universos ou locais.Esperando ter sido util e agradecendo desde já a ti Prahaladesh e á contribuição de todos os devotos neste Krishna-Katha, glorifico O Senhor e Srila Prabhupada que afirmou que a Isckon é a própria encarnação do Senhor.
Srila Prabhupada Ki Jaya ! ! !
Vosso servo Nandotsava Das
Nandotsava Prabhu Ki Jaya !!!
Muito bom o verso Prabhuji !!!
Seu servo
Prahladesh Dasa
HARE KRSNA!
TODAS AS GLÓRIAS A SRILA PRABHUPADA!
TODAS AS GLÓRIA A SRI SRI GURO GAURAGA!
Muito obrigado senhor Prahladesh Dasa, por acender este tópico, assunto, ponto de vista nos corações de tantos devotos honestos. Presto minhas sinceras reverências a todos eles, por suas sinceridades e humildades, por favor aceitem!
A Suprema e Inconcebível Verdade Absoluta, É KRSNA. ELE pode tudo, Ele pode alterar, excluir, incluir em todos os Seus passatempos, nos inumeráveis universos, A Sua vontade independente. Ele é absoluto. Todos os anglos de observações analisados por Seus devotos amorosos e determinados, estando abalizados nas escrituras, são relativos. Mas estas relatividades expostas por estas grandes almas são todas verdadeiras. Todos nos temos uma relação pessoal com O Supremo Senhor, é esta grandeza, que faz toda a diferença, Ele ao mesmo tempo satisfaz a todos, em diferentes estados. Todos nos sabemos que existem status e hierarquia, e que nem todas as jivas ocupam estas mesmas posições, e que existem muitas almas liberadas, e muitos devotos puros servindo O Senhor.
Originalmente somos todos partes e parcela Do Perfeito, portanto qualitativamente somos iguais A KRSNA, numa ínfima proporção.
Por um motivo PESSOAL estamos agora longe de casa, entretanto pelos SIMPLES facto de estarmos ouvindo e falando sobre as energias múltiplas DO Senhor Supremo, estamos voltando pelo caminho seguro, todas as glórias ao parampara, aos nossos mestres espirituais, AO SENHOR NITYANANDA E AO SENHOR CAITANYA MAHAPRABHU! Todas as glórias ao SENHOR SRILA PRABHUPADA! E AS POTENCIAS DOS SANTOS NOMES!
O Senhor Narada, certa vez observou O Senhor KRSNA reciprocando com as Suas inúmeras esposas, quando regressava a casa. Ele ficou maravilhado, com a relação Pessoal DO Senhor KRSNA como pai de família em um lar! Em uma de Suas casas, Ele se sentou, em outro Ele estava andando pelo jardim, em outro, Ele brincava... tudo ao mesmo tempo.
E todos os Seus familiares estavam satisfeitos com Ele, e não se preocupavam muito com OS Seus vizinhos. Pois todos focavam, O SUPREMO E INCONCEBIVEL SENHOR KRSNA!
A todos os participantes ativos e pacivos, o meu muito obrigado! Sou eternamente grato, só unidos e focando RADHA-KRSNA, voltaremos ao Lár.
Mais uma vez: OBRIGADO PRAHLADESH DASA!
Vosso servo
Nanda-gopa Dasa
HARE KRSNA!
Muito Obrigado Nanda Gopa Prabhu.
Srila Prabhupada Ki Jaya !!!
Como diz Nandotsava Prabhu, sem certezas absolutas, embora Krsna possa fazer tudo porque é supremamente independente, ainda assim as actividades do Senhor Supremo devem ser confirmadas pelo mestre espiritual.
Porque?
Porque o mestre espiritual é o associado íntimo de Krsna. Ele é Tattva Darsinah, um vidente da verdade BG 4.34.
Realmente Krsna pode fazer as coisas como Ele quizer.
Mas, na verdade só o Guru sabe como Krsna realmente faz uma determinada coisa.
Até mesmo Krsna segue um padrão de como as coisas são feitas, embora Ele possa actuar como queira.
BG 3.22
"Ó filho de Prtha, não há trabalho prescrito para Mim dentro dos três sistemas planetários,
Nem Eu desejo qualquer coisa, nem tenho a necessidade de obter alguma coisa - e ainda assim Eu ocupo-me nos deveres prescritos."
No significado, Srila Prabhupada explica:
"...Embora Ele esteja acima de todas as regulações das escrituras reveladas, Ele não faz nada que viole as escrituras reveladas."
Na verdade é Krsna quem compila todas as escrituras e portanto, Ele faz como escreve e escreve como faz.
Que vos parece?
Vosso servo
Prahladesh Dasa
HARE KRSNA!
TODAS AS GLÓRIAS A SRILA PRABHUPADA!
TODAS AS GLÓRIAS A SRI SRI GURO GAURANGA! Meu bom amigo, parece-me que a verdade absoluta é inviolável e que os deveres prescritos devem sempre, ser levado a cabo, com determinação e confiança, não é muito inteligente executarmos com perfeição os deveres competentes a outrem.As actividades do Senhor Supremo devem sempre ser confirmada pelo mestre espiritual numa corrente discipular fidedigna, e pelo SRUTI e SMRITI. Desta maneira obteremos sem macula a verdade Absoluta. Como o senhor afirma, e afirma muito bem, "Ele faz como escreve, e escreve como faz." muito embora Ele seja O mestre Supremo.
Quando Ele desempenhou Seus passatempos com Seu amigo Sudama, Ele serviu O Seu mestre, senhor Sandipani Muni com carinho e respeito, devemos faser o mesmo. Só falando das potencias Do Inconcebível Senhor KRSNA, ficamos livres de todas as amarras, e de todos os Karmas, e de todas as dúvidas, não há possibilidade da poderosa energia material, se estabelecer quando O Senhor KRSNA esta presente, da mesma maneira como a escuridão não pode permanecer aonde a luz. Meu querido, e merecedor de todas as honras, senhor Prahladesh Dasa.Muito obrigado por seu serviço qualificado e erudito, com este seu toque de simplicidade.
Seu servoNanda-gopa Dasa
HARE KRSNA
Nanda Gopa Prabhu Ki Jaya !!!
Excelente afirmação:
"Só falando das potencias Do Inconcebível Senhor KRSNA, ficamos livres de todas as amarras, e de todos os Karmas, e de todas as dúvidas, não há possibilidade da poderosa energia material, se estabelecer quando O Senhor KRSNA esta presente, da mesma maneira como a escuridão não pode permanecer aonde a luz."
Muito Obrigado Prabhuji!!!
Seu servo
Prahladesh Dasa
quarta-feira, 25 de julho de 2007
Acintya Bhedabheda Vada
Além do Tempo e Espaço Materiais
O espaço neste mundo material é tridimensional, enquanto que no plano Absoluto manifesta-se numa quarta dimensão.
O tempo neste mundo material é constituído de passado, presente e futuro e corrompe tudo, enquanto que no plano Absoluto manifesta-se como um eterno presente, auxiliando e vivificando as actividades transcendentais.
Sendo assim algumas coisas do plano Absoluto são de difícil compreensão, como por exemplo a eternidade da Jiva.
Do Jaiva Dharma de Srila Bhaktivinoda Thakur:
"Vrajanatha:
Anteriormente eu ouvi que o mundo espiritual e as entidades vivas são eternos.
Se isto é verdade, então como um objecto eterno pode ser criado ou manifestado?
Se eles manifestaram-se num tempo específico, então isto implica que eles estavam imanifestos antes; então como podem ser considerados eternos?
Babaji:
O espaço e o tempo no mundo espiritual são completamente diferentes do espaço e tempo que experimentamos neste mundo inerte.
O tempo material é dividido em passado, presente e futuro.
Mas no mundo espiritual existe somente um presente imperecível.
Todos os eventos no mundo espiritual estão sempre presentes.
O que quer que nós falemos ou descrevamos no mundo material esta sob a influência do espaço e tempo materiais, portanto, sempre que façamos declarações como "as Jivas foram criadas", "as Jivas ficaram num certo momento condicionadas por Maya", "o mundo espiritual se manifestou", "não há nenhum aspecto de Maya na constituição da Jiva",
o tempo material influencia a nossa linguagem.
Este tipo de declarações são inevitáveis no nosso estado condicionado.
Por esta razão, nenhuma declaração relacionada a Jiva e o espírito esta livre da jurisdição do tempo material.
Sentimentos do passado, presente e futuro naturalmente distorcem isto, portanto, enquanto experimenta-se as descrições do mundo espiritual e dos objectos espirituais, pessoas devotadas ao pensamento puro experimentarão a natureza inalterada do tempo presente.
Seja muito cuidadoso neste sentido."
No Bhagavad Gita 4.35 no significado Srila Prabhupada explica:
"...absoluto significa que um mais um é igual a um e um menos um também é um.
Este é o caso do mundo Absoluto."
Cc Adi 5.41, no significado, Srila Prabhupada cita o comentário de Sripada Ramanujacarya, o Sri Bhasya:
"Em cada Samhita, a Jiva é aceita como eterna, e nos Pancaratras o nascimento da Jiva é completamente negado.
Tudo o que é produzido deve ser aniquilado.
Portanto, se nós aceitamos o nascimento da entidade viva, temos também de aceitar sua aniquilação.
Mas desde que a literatura Védica diz que a entidade viva é eterna, não devemos pensar que a entidade viva foi produzida num certo tempo.
No começo do Parama Samhita é definitivamente estabelecido que a natureza material está a mudar constantemente.
Portanto, "começo", "aniquilação" e todos estes termos são aplicados somente na natureza material."
Sakti Tattva
Cc Adi 7.17 no significado Srila Prabhupada cita:
"...Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica no seu Anubhasya: "Existem sintomas específicos pelos quais os devotos internos e os imaculados ou puros devotos são conhecidos.
Todos os devotos imaculados são Sakti Tattvas, ou potências do Senhor.
Alguns estão situados em amor conjugal e outros em afeição filial, fraternidade e servidão."
Cc Adi 5.83 no significado Srila Prabhupada cita:
"... as duas categorias de Avataras são os devotos com poder e Tad Ekatma Rupa (o Senhor Ele mesmo).
Um exemplo de Tad Ekatma Rupa é Sesa, e um exemplo de devoto é Vasudeva, o pai de Krsna."
Cc Adi 2.96
"Aquele que conhece o aspecto real de Sri Krsna e Suas três diferentes energias não pode permanecer ignorante acerca dEle."
Significado por Srila Prabhupada:
"Srila Jiva Goswami diz no seu Bhagavat Sandarbha (16) que pelas Suas potências, as quais actuam numa sequência natural além da capacidade humana mental especulativa, o Supremo Transcendental, o summum bonum, eternamente e simultaneamente existe em quatro aspectos transcendentais:
Sua personalidade,
Sua refulgência impessoal,
partículas da Sua potência e
a principal causa de todas as causas...."
Doutrina de Acintya Bhedabheda Vada
por SS Purushatraya Swami
Algumas características
1 - A relação infinito - finito, Deus - homem, Absoluto - este mundo é um problema filosófico fundamental.
Alguns enfatizam o aspecto transcendente do infinito, enquanto outros o seu aspecto imanente.
Alguns enfatizam a diferença, enquanto outros enfatizam sua identidade.
2 - Uma ênfase exclusiva no conceito de identidade e imanência não pode resolver o problema da relação entre Deus e o mundo porque leva a uma negação virtual de que o mundo é uma ilusão.
Da mesma forma, o problema não é resolvido por aplicar o conceito de exclusiva diferença e transcendência porque isto bifurca a realidade em duas e cria um enorme espaço intrasponível entre Deus e o mundo.
3 - Uma sintese ideal de identidade e diferença deve ser um objectivo acarinhado pela filosofia.
Mas tal sintese não é possível ou concebível através da lógica humana.
4 - A chave da solução para este problema, de acordo com a escola de Sri Caitanya, reside no poder inconcebível (Acintya Sakti) de Deus, pelos quais os conceitos de identidade e diferença são transcendidos e reconciliados numa síntese superior.
5 - "A relação entre Deus e Suas Saktis é inconcebível porque não pode ser adequadamente descrita em termos da relação entre "a parte e o todo", ou "substância e atributo", ou mesmo em termos da relação entre um objecto ordinário e sua Sakti.
Porque, no caso de Deus, a parte não é meramente uma parte e Sakti não é meramente Sakti.
Ou seja, a parte e o todo, a Sakti e o Saktiman (o possuidor da Sakti), interpenetram-se e formam um todo indivisível."
Cc Adi 7.5 descreve o Sri Panca Tattva:
"Espiritualmente não existe diferença entre estes cinco Tattvas, porque no plano transcendental tudo é absoluto.
Ainda assim existem variedades no mundo espiritual, e para saborear estas variedades espirituais deve-se distinguir entre eles."
Significado por Srila Prabhupada:
"...não há possibilidade de um ser diferente do outro, porque o adorador e o adorado não podem ser separados em nenhum momento.
Na plataforma absoluta, um não pode ser entendido sem o outro."
6 - Deus é essencialmente Advaya Jnana Tattva, ou seja não uma "pura identidade".
Ele aparece em muitas formas e mantem-se somente Um;
Suas Lilas, nomes e formas são todas diferentes e não diferentes.
Mesmo as partes diferentes do Seu corpo são diferentes e não diferentes, porque cada parte pode executar as funções das outras partes e do todo.
A parte é, na verdade, identica com o todo, embora continue a ser uma parte e portanto diferente do todo.
7 - A categoria de Acintya aplica-se na relação entre Sakti e Saktiman mesmo na plataforma espiritual ou mesmo neste mundo.
Isto aplica-se também ao Brahman, Seus associados (Parikaras), Suas moradas (Dhamas), bem como a Jiva Sakti e Maya Sakti.
8 - A doutrina de Acintya Bhedabheda Vada é o que distingue o Gaudiya Vaisnavismo das outras escolas Vaisnavas.
A inconcebível diferença e não diferença entre Deus e Suas energias, de acordo com os Gaudiyas é a doutrina original Védica.
9 - A inter-relação entre Para Brahman, as almas individuais e este mundo é explicado somente em termos da Acintya Sakti do Senhor.
Para Brahman é inconcebivelmente e simultaneamente igual e diferente das Suas Saktis.
Este conceito extende-se e aplica-se a muitos aspectos diferentes deste sistema.
10 - Sri Caitanya e seus seguidores reconheceram a natureza inconcebível e além da lógica da relação de Bhedabheda por colocar a categoria de "Acintya", o qual demonstra sua sinceridade e franqueza.
Eles basearam isto nas escrituras.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
O espaço neste mundo material é tridimensional, enquanto que no plano Absoluto manifesta-se numa quarta dimensão.
O tempo neste mundo material é constituído de passado, presente e futuro e corrompe tudo, enquanto que no plano Absoluto manifesta-se como um eterno presente, auxiliando e vivificando as actividades transcendentais.
Sendo assim algumas coisas do plano Absoluto são de difícil compreensão, como por exemplo a eternidade da Jiva.
Do Jaiva Dharma de Srila Bhaktivinoda Thakur:
"Vrajanatha:
Anteriormente eu ouvi que o mundo espiritual e as entidades vivas são eternos.
Se isto é verdade, então como um objecto eterno pode ser criado ou manifestado?
Se eles manifestaram-se num tempo específico, então isto implica que eles estavam imanifestos antes; então como podem ser considerados eternos?
Babaji:
O espaço e o tempo no mundo espiritual são completamente diferentes do espaço e tempo que experimentamos neste mundo inerte.
O tempo material é dividido em passado, presente e futuro.
Mas no mundo espiritual existe somente um presente imperecível.
Todos os eventos no mundo espiritual estão sempre presentes.
O que quer que nós falemos ou descrevamos no mundo material esta sob a influência do espaço e tempo materiais, portanto, sempre que façamos declarações como "as Jivas foram criadas", "as Jivas ficaram num certo momento condicionadas por Maya", "o mundo espiritual se manifestou", "não há nenhum aspecto de Maya na constituição da Jiva",
o tempo material influencia a nossa linguagem.
Este tipo de declarações são inevitáveis no nosso estado condicionado.
Por esta razão, nenhuma declaração relacionada a Jiva e o espírito esta livre da jurisdição do tempo material.
Sentimentos do passado, presente e futuro naturalmente distorcem isto, portanto, enquanto experimenta-se as descrições do mundo espiritual e dos objectos espirituais, pessoas devotadas ao pensamento puro experimentarão a natureza inalterada do tempo presente.
Seja muito cuidadoso neste sentido."
No Bhagavad Gita 4.35 no significado Srila Prabhupada explica:
"...absoluto significa que um mais um é igual a um e um menos um também é um.
Este é o caso do mundo Absoluto."
Cc Adi 5.41, no significado, Srila Prabhupada cita o comentário de Sripada Ramanujacarya, o Sri Bhasya:
"Em cada Samhita, a Jiva é aceita como eterna, e nos Pancaratras o nascimento da Jiva é completamente negado.
Tudo o que é produzido deve ser aniquilado.
Portanto, se nós aceitamos o nascimento da entidade viva, temos também de aceitar sua aniquilação.
Mas desde que a literatura Védica diz que a entidade viva é eterna, não devemos pensar que a entidade viva foi produzida num certo tempo.
No começo do Parama Samhita é definitivamente estabelecido que a natureza material está a mudar constantemente.
Portanto, "começo", "aniquilação" e todos estes termos são aplicados somente na natureza material."
Sakti Tattva
Cc Adi 7.17 no significado Srila Prabhupada cita:
"...Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica no seu Anubhasya: "Existem sintomas específicos pelos quais os devotos internos e os imaculados ou puros devotos são conhecidos.
Todos os devotos imaculados são Sakti Tattvas, ou potências do Senhor.
Alguns estão situados em amor conjugal e outros em afeição filial, fraternidade e servidão."
Cc Adi 5.83 no significado Srila Prabhupada cita:
"... as duas categorias de Avataras são os devotos com poder e Tad Ekatma Rupa (o Senhor Ele mesmo).
Um exemplo de Tad Ekatma Rupa é Sesa, e um exemplo de devoto é Vasudeva, o pai de Krsna."
Cc Adi 2.96
"Aquele que conhece o aspecto real de Sri Krsna e Suas três diferentes energias não pode permanecer ignorante acerca dEle."
Significado por Srila Prabhupada:
"Srila Jiva Goswami diz no seu Bhagavat Sandarbha (16) que pelas Suas potências, as quais actuam numa sequência natural além da capacidade humana mental especulativa, o Supremo Transcendental, o summum bonum, eternamente e simultaneamente existe em quatro aspectos transcendentais:
Sua personalidade,
Sua refulgência impessoal,
partículas da Sua potência e
a principal causa de todas as causas...."
Doutrina de Acintya Bhedabheda Vada
por SS Purushatraya Swami
Algumas características
1 - A relação infinito - finito, Deus - homem, Absoluto - este mundo é um problema filosófico fundamental.
Alguns enfatizam o aspecto transcendente do infinito, enquanto outros o seu aspecto imanente.
Alguns enfatizam a diferença, enquanto outros enfatizam sua identidade.
2 - Uma ênfase exclusiva no conceito de identidade e imanência não pode resolver o problema da relação entre Deus e o mundo porque leva a uma negação virtual de que o mundo é uma ilusão.
Da mesma forma, o problema não é resolvido por aplicar o conceito de exclusiva diferença e transcendência porque isto bifurca a realidade em duas e cria um enorme espaço intrasponível entre Deus e o mundo.
3 - Uma sintese ideal de identidade e diferença deve ser um objectivo acarinhado pela filosofia.
Mas tal sintese não é possível ou concebível através da lógica humana.
4 - A chave da solução para este problema, de acordo com a escola de Sri Caitanya, reside no poder inconcebível (Acintya Sakti) de Deus, pelos quais os conceitos de identidade e diferença são transcendidos e reconciliados numa síntese superior.
5 - "A relação entre Deus e Suas Saktis é inconcebível porque não pode ser adequadamente descrita em termos da relação entre "a parte e o todo", ou "substância e atributo", ou mesmo em termos da relação entre um objecto ordinário e sua Sakti.
Porque, no caso de Deus, a parte não é meramente uma parte e Sakti não é meramente Sakti.
Ou seja, a parte e o todo, a Sakti e o Saktiman (o possuidor da Sakti), interpenetram-se e formam um todo indivisível."
Cc Adi 7.5 descreve o Sri Panca Tattva:
"Espiritualmente não existe diferença entre estes cinco Tattvas, porque no plano transcendental tudo é absoluto.
Ainda assim existem variedades no mundo espiritual, e para saborear estas variedades espirituais deve-se distinguir entre eles."
Significado por Srila Prabhupada:
"...não há possibilidade de um ser diferente do outro, porque o adorador e o adorado não podem ser separados em nenhum momento.
Na plataforma absoluta, um não pode ser entendido sem o outro."
6 - Deus é essencialmente Advaya Jnana Tattva, ou seja não uma "pura identidade".
Ele aparece em muitas formas e mantem-se somente Um;
Suas Lilas, nomes e formas são todas diferentes e não diferentes.
Mesmo as partes diferentes do Seu corpo são diferentes e não diferentes, porque cada parte pode executar as funções das outras partes e do todo.
A parte é, na verdade, identica com o todo, embora continue a ser uma parte e portanto diferente do todo.
7 - A categoria de Acintya aplica-se na relação entre Sakti e Saktiman mesmo na plataforma espiritual ou mesmo neste mundo.
Isto aplica-se também ao Brahman, Seus associados (Parikaras), Suas moradas (Dhamas), bem como a Jiva Sakti e Maya Sakti.
8 - A doutrina de Acintya Bhedabheda Vada é o que distingue o Gaudiya Vaisnavismo das outras escolas Vaisnavas.
A inconcebível diferença e não diferença entre Deus e Suas energias, de acordo com os Gaudiyas é a doutrina original Védica.
9 - A inter-relação entre Para Brahman, as almas individuais e este mundo é explicado somente em termos da Acintya Sakti do Senhor.
Para Brahman é inconcebivelmente e simultaneamente igual e diferente das Suas Saktis.
Este conceito extende-se e aplica-se a muitos aspectos diferentes deste sistema.
10 - Sri Caitanya e seus seguidores reconheceram a natureza inconcebível e além da lógica da relação de Bhedabheda por colocar a categoria de "Acintya", o qual demonstra sua sinceridade e franqueza.
Eles basearam isto nas escrituras.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
O Poder da Alma Espiritual
"But although Arjuna is with Krishna in innumerable different material universes at one time, still there is only one spirit soul who is Arjuna. This spirit soul expands into many different bodies and thus you can understand that there are also incarnations of devotees as well as incarnations of Krishna.
This is the power of the spirit soul, that it is unlimited. Such conception cannot be understood while one is still in the conditioned state.
Letter of Srila Prabhupada to Saradiya, 1968"
"Mas, embora Arjuna esteja com Krishna em inumeráveis universos materiais diferentes ao mesmo tempo, ainda há somente uma alma espiritual que é Arjuna. Esta alma espiritual expande-se em muitos corpos diferentes e, assim, você pode entender que há também encarnações de devotos, bem como as encarnações de Krishna.
Este é o poder da alma espiritual, que é ilimitado. Tal conceito não pode ser entendido enquanto se está ainda no estado condicionado.
Carta de Srila Prabhupada a Saradiya, 1968."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
This is the power of the spirit soul, that it is unlimited. Such conception cannot be understood while one is still in the conditioned state.
Letter of Srila Prabhupada to Saradiya, 1968"
"Mas, embora Arjuna esteja com Krishna em inumeráveis universos materiais diferentes ao mesmo tempo, ainda há somente uma alma espiritual que é Arjuna. Esta alma espiritual expande-se em muitos corpos diferentes e, assim, você pode entender que há também encarnações de devotos, bem como as encarnações de Krishna.
Este é o poder da alma espiritual, que é ilimitado. Tal conceito não pode ser entendido enquanto se está ainda no estado condicionado.
Carta de Srila Prabhupada a Saradiya, 1968."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
terça-feira, 24 de julho de 2007
Mais Néctar
Muito Obrigado Nityananda Prabhu.
A questão é que existem muitos Shows iguais ou praticamente iguais a ocorrer simultaneamente ao mesmo tempo em ilimitados locais e continuamente, como o próprio Srila Prabhupada evidencia (Cc 20.397)
É verdade, os associados eternos de Sri Krsna estão na categoria de Sakti Tattva.
No entanto, mesmo os associados eternos de Sri Krsna têm a sua individualidade.
Bhagavad Gita 2.12, significado de Srila Prabhupada:
"A Suprema Personalidade de Deus é a pessoa indivídual suprema, e Arjuna, o eterno associado do Senhor, e todos os reis ali reunidos são pessoas individuais eternas.
Ninguém deve ficar pensando que eles não existiam como indivíduos no passado e que não continuarão pessoas eternas.
A individualidade deles existia no passado e ela perdurará ininterrupta no futuro."
Ainda assim, os eternos associados de Sri Krsna única e exclusivamente servem o Senhor, como fica claro por esta bonita declaração:
"A relação entre Deus e Suas Saktis é inconcebível porque não pode ser adequadamente descrita em termos da relação entre "a parte e o todo", ou "substância e atributo", ou mesmo em termos da relação entre um objecto ordinário e sua Sakti.
Porque, no caso de Deus, a parte não é meramente uma parte e Sakti não é meramente Sakti.
Ou seja, a parte e o todo, a Sakti e o Saktiman (o possuidor da Sakti), interpenetram-se e formam um todo indivisível." As Quatro Sampradayas de SS Purushatraya Maharaja
Seu servo
Prahladesh Dasa
A questão é que existem muitos Shows iguais ou praticamente iguais a ocorrer simultaneamente ao mesmo tempo em ilimitados locais e continuamente, como o próprio Srila Prabhupada evidencia (Cc 20.397)
É verdade, os associados eternos de Sri Krsna estão na categoria de Sakti Tattva.
No entanto, mesmo os associados eternos de Sri Krsna têm a sua individualidade.
Bhagavad Gita 2.12, significado de Srila Prabhupada:
"A Suprema Personalidade de Deus é a pessoa indivídual suprema, e Arjuna, o eterno associado do Senhor, e todos os reis ali reunidos são pessoas individuais eternas.
Ninguém deve ficar pensando que eles não existiam como indivíduos no passado e que não continuarão pessoas eternas.
A individualidade deles existia no passado e ela perdurará ininterrupta no futuro."
Ainda assim, os eternos associados de Sri Krsna única e exclusivamente servem o Senhor, como fica claro por esta bonita declaração:
"A relação entre Deus e Suas Saktis é inconcebível porque não pode ser adequadamente descrita em termos da relação entre "a parte e o todo", ou "substância e atributo", ou mesmo em termos da relação entre um objecto ordinário e sua Sakti.
Porque, no caso de Deus, a parte não é meramente uma parte e Sakti não é meramente Sakti.
Ou seja, a parte e o todo, a Sakti e o Saktiman (o possuidor da Sakti), interpenetram-se e formam um todo indivisível." As Quatro Sampradayas de SS Purushatraya Maharaja
Seu servo
Prahladesh Dasa
Caro Nandotsava Prabhu, muito obrigado.
Estou muito satisfeito com tanto néctar.
Poderíamos dizer que é sequencial porque de facto começa e termina, mas também é simultâneo porque diversos passatempos ocasionais (Naimittika) ocorrem simultaneamente em diferentes e incontáveis Universos.
Há uma interpolação de Lilas ocasionais (que começam e terminam) nos inumeráveis Universos.
Num Universo o passatempo está no começo, noutro Universo o passatempo esta no meio, noutro Universo o passatempo está no fim e assim por diante........(ad infinitum)
Seu servo
Prahladesh Dasa
Puro Néctar
Srila Prabhupada dá o exemplo do circo.Montam a tenda e depois do show desmontam-na e partem para outro sitio.Algumas entidades vivas muito chegadas a Sri Krsna não são jivas comuns mas sim expansões da energia interna de Krsna
Vs Nityananda das
Querido Prabhu Prahladesh Das , mais uma vez minhas humildes reverências a ti e a dodos os devotos que nos honram com suas presenças neste diálogo amigável, no qual procuramos nos servir mutuamente para Glória de Srila Prabhupada, a sucessão discipular as escrituras védicas e O Próprio Senhor Supremo Sri Sri Radha-Krishna, em todas as Suas manifestações.Se foi o texto abaixo que deu origem a esta reflexão, me parece que a simultaneadade de passatempos, aqui não se põe, pois o que é dito no ponto 2 é que quando os passatempos ocasionais (Naimittika) acontecem, é quando os passatempos de um universo acabam e então é que começam em outro universo, logo sendo assim o mesmo Prahalada Maharaja pode começar o mesmo em outro universo, então será sequencial e não simultaneo.Em relação ao assunto da expansão das jivas, de acordo com o ponto um, pelo menos no mundo espiritual será possível ter mais do que um corpo espiritual,sem que seja apenas uma cópia do outro conforme é apresentado por outro devoto atrás, a menos que essa possibilidade só se ponha no mundo espiritual e não nos universos materiais. Mas se pensarmos que , por exemplo ,Prahlada Maharaja já ocupou várias funções no mesmo , então parece lógico que hája a possibilidade de poder eventualmente se expandir em mais do que uma função simultaneamente. Isto no campo das ipoteses, não estou a afirmar nada. O facto mais uma vez que me parece é importante aferir é que para O Senhor Supremo Sri Krishna não há impossíveis em Sua criação. embora ao mesmo tempo exista uma ciência de conhecimento s coerencia em todas as Suas actividades.Esperando ter sido útil me submeto ás consideraçoes de todos os devotos cinceros do Supremo Senhor e adorável Sri Krishna.
Vosso servo Nandotsava Das
Caro Nandotsava Prabhu, muito obrigado.
Estou muito satisfeito com tanto néctar.
Poderíamos dizer que é sequencial porque de facto começa e termina, mas também é simultâneo porque diversos passatempos ocasionais (Naimittika) ocorrem simultaneamente em diferentes e incontáveis Universos.
Há uma interpolação de Lilas ocasionais (que começam e terminam) nos inumeráveis Universos.
Num Universo o passatempo está no começo, noutro Universo o passatempo esta no meio, noutro Universo o passatempo está no fim e assim por diante........(ad infinitum)
Seu servo
Prahladesh Dasa
Meu queridissimo Cittavinoda prabhu, por favor aceite minhas humildes reverencias.
Nao, prabhuji, seu texto nao causou constrangimento nenhum, muito pelo contrario. Eu, pelo menos, vi tudo pelo lado positivo, pois tais assuntos sao ainda discutidissimos na India, entre transcendentalistas versados nos Vedas.
E o mais interessante é que quando eu escrevi que voces podem até discordar entre si, eu ainda nao tinha lido a sua mensagem, pois elas demoram um dia entre serem enviadas e publicadas. Mas eu escrevi aquilo mais com um espirito de descontraçao do que com espirito crìtico.
Como disse, voces que participam em tais discussoes elucidativas, estao proporcionando a todos nòs, leitores, um grande favor, um serviço inestimavel. Especular é uma coisa; tentar entender é outra coisa. Voces, e nòs todos aqui, estamos tentando aprender, compreender, e nao especular. Oxalà mais devotos versados pudessem também participar de conversas tao profundas a respeito de Sri Krishna, a Suprema Personalidade de Deus, e Suas lilas pelos universos materiais e espirituais.
Muito obrigado prabhu, e nao seja tao severo consigo pròprio. Nòs somos todos almas condicionadas (ainda).
Todas as glòrias a Srila Prabhupada!
Seu servo e bem-querente,
Gaurakisora dasa
Caro Prabhu Prahladesh, Minhas reverências,Todas as glórias a Srila Prabhupada! Muito obrigado, Prabhu, pela oportunidade de contribuir.
Complementarmente, você me pede: "Poderia dar a evidência específica dos Sastras em relação aos pontos 4 e 5?"
Embora eu não seja o mais qualificado para dar evidências dos satras, vou tentar. Antes porém, gostaria de manifestar minha felicidade com o funcionamento desse grupo como um autêntico fórum de debates, em que pessoas com diferentes visões se exprimem livremente, sem que ajam abusos, ou manifestações imaturas de temor e defesa. E os erros, incorreções e dúvidas são tratadas simplesmente como devem ser tratados: com orientação, correção (se necessária) e respeito pelo participante. Show de maturidade. Parabéns aos participantes e organizadores. Exelente serviço devocional.
Agora, retomando o assunto, de fato algumas coisas eram lembranças de cerca de 20 anos atrás, quando vivi em Nova Gokula. Lembrava vagamente de ter, na época, lido sobre as nove expansões corpóreas (nove corpos materiais controlados pela mesma alma espiritual) em algum livro de Prabhupada, e de ter conversado com os devotos a respeito, que confirmaram e tiraram as minhas dúvidas. Mas qual livro? Que trecho? A memória já não é a mesma. A procura na Internet foi difícil (infelizmente não temos os livros principais de Prabhupada em formato eletrônico e em português, disponíveis na rede), e fazer uma pesquisa pelos livros que tenho em casa seria demorado. Mas por misericórdia de Krishna encontrei, procurando em inglês (meu inglês é "very poor") uma discussão semelhante a esta nossa em http://www.dandavats.com/?p=1011.
A discussão gira principalmente em torno do meu ponto 2, mas o Comentário 4 cita Prabhupada no Livro de Krishna (Krishna Book) como segue:"Although it may be said that yogis also can expand their bodies into many forms, the yogi's expansion and Lord Krsna's expansion are not one and the same. Krsna is therefore sometimes called Yoge´svara, the master of all yogis. In the Vedic literature we find that the yogi Saubhari Muni expanded himself into eight. But that expansion was like a television expansion. The television image is manifested in millions of expansions, but those expansions cannot act differently; they are simply reflections of the original and can only act exactly as the original does. Krsna's expansion is not material like the expansion of the television or the yogi. When Narada visited the different palaces of Krsna, he saw that Krsna, in His different expansions, was variously engaged in each and every palace of the queens." Segue a tradução (com a ajuda do site http://translation2.paralink.com/lowres.asp): "Embora se diga que yogis também podem expandir seus corpos em muitas formas, a expansão dos yogi's e a expansão do Senhor Krsna não são idênticas. Portanto, Krsna algumas vezes é chamado Yoge´svara, o mestre de todos os yogis. Na literatura Védica encontramos que o yogi Saubhari Muni expandiu a si mesmo em oito. Mas aquela expansão foi como a expansão da televisão. A imagem da televisão é manifestada em milhões de expansões, mas essas expansões não podem agir diferentemente; elas são simplesmente reflexões do original e somente podem atuar exatamente como o original faz. A expansão de Krsna não é material como a expansão da televisão ou a do yogi. Quando Narada visitou os diferentes palácios de Krsna, ele viu que Krsna, em Suas diferentes expansões, estava ocupado variadamente, em todo e cada palácio das rainhas." Esta citação respalda um dos pontos colocados pelo senhor, por Prabhu Cittavinoda Dasa e parte do meu ponto 4 (alguém poderia encontrar capítulo e página, nas diversas edições em português?). Porém no Comentário 3, encontramos a seguinte citação de uma carta de Srila Prabhupada: "But although Arjuna is with Krishna in innumerable different material universes at one time, still there is only one spirit soul who is Arjuna. This spirit soul expands into many different bodies and thus you can understand that there are also incarnations of devotees as well as incarnations of Krishna. This is the power of the spirit soul, that it is unlimited. Such conception cannot be understood while one is still in the conditioned state. Letter to Saradiya, 1968"
Segue a tradução (com a ajuda do mesmo site de tradução on-line citado anteriormente):"Mas, embora Arjuna esteja com Krishna em inumeráveis universos materiais diferentes ao mesmo tempo, ainda há somente uma alma espiritual que é Arjuna. Esta alma espiritual expande-se em muitos corpos diferentes e, assim, você pode entender que há também encarnações de devotos, bem como as encarnações de Krishna. Este é o poder da alma espiritual, que é ilimitado. Tal conceito não pode ser entendido enquanto se está ainda no estado condicionado. Carta a Saradiya, 1968." Esta citação coloca um diferencial entre as expansões dos corpos materiais dos yogis por força do seu poder individual limitado pelas leis da natureza material, e as expansões dos corpos materiais dos devotos por força do desejo de Krishna. Respalda assim parte do meu ponto 5 e a conclusão de Prabhu Cittavinoda de que expansões ilimitadas das jivas podem acontecer pelo poder ilimitado de Krishna.
No Post de Bhakti Purusottama Swami da página acima indicada, encontramos: Sometimes one personality appears in two bodies. A liberated living entity can extend himself to many forms like God. ... Sometimes also two entities appear in one body. For example Haridas was Brahma and Prahlada...
Tradução(idem):
Às vezes uma personalidade aparece em dois corpos. Assim como Deus, uma entidade viva liberada pode expandir a si mesma em muitas formas... Às vezes também duas entidades aparecem em um corpo. Por exemplo, Haridas foi Brahma e Prahlada...
Aqui, parece haver parte do meu entendimento colocado no ponto 4, porém usando um raciocínio inverso. De qualquer modo, falta a citação do Sastra.
No Comentário 9, apesar do meu pobre inglês, pude entender que o devoto faz diversas considerações, em estilo mais "estrito", quanto às fontes de informação dos vaishnavas que contradigam os textos principais ou os significados de Prabhupada, e outras considerações relativas a certas formas de "interpretação" e "entendimento" dos textos, que podem levar a considerações impersonalistas. Isso me fez perceber que, embora eu entenda que a questão da não-exclusividade dos papeis dos devotos nas lilas de Krishna (parte do ponto 5) seja perfeitamente possível, esse entendimento pode levar os devotos mais iniciantes (como se eu não fosse também iniciante :-)) a uma sensação de não importância de sua presença pessoal, enquanto indivíduo único e insubstituível, nos passatempos amorosos do Senhor, e dessa forma pode desencaminhá-los para o impersonalismo. De forma que é necessário alguma citação dos Sastras para manter o ponto como está, e provavelmente, uma redação melhor.
Conclusão:
A meu ver, parece que temos três "modalidades" de expansão corpórea para as entidades vivas:
a) Os yogis místicos, quando expandem formas presentes no mesmo lugar e no mesmo tempo, não podem controlá-las de forma diferenciada, e essa formas fazem simultaneamente os mesmos movimentos (estilo nado sincronizado das olimpíadas). Ex.: Saubhari Muni.
b) Os semideuses e seres no mesmo nível podem expandir formas que atuam em diferentes planetas, se valendo, provavelmente, da diferença no rítmo da passagem do tempo, dando a impressão de que estão simultaneamente conscientes de diferentes corpos, mas o que ocorre é a "atenção" da jiva a uma realidade de cada vez. Ex: Brahma, que é "ao mesmo tempo", Prahlada e Haridas Thakura. (para exemplo do diferencial de tempo entre os planetas, ver no passatempo do aparecimento do Senhor Jagannatha, a audiência do Senhor Brahma ao Rei Indradyumna)
c) Os devotos puros nas lilas de Krishna, que por desejo e poder de Krishna, podem se expandir do mesmo modo que Krishna. Do mesmo modo que não "entendemos" como Krishna pode ser simultaneamente consciente do que acontece em diferentes lugares, também não podemos entender como, pela graça de Krishna, certos devotos seus também podem assim fazê-lo. Uma pista é que nessas circunstâncias, não há consideração da atuação de kala (tempo material), mas sim de sat-sakti (potência interna de Krishna de existência espiritual, que transcende o tempo material). Trata-se de uma realidade espiritual, ainda que dentro do mundo material. Daí a conclusão de Prabhupada de que, no estado condicionado, a entidade viva não pode entender este ponto. Isso reforça a conclusão da minha mensagem anterior (na verdade ouvida por mim diversas vezes dos devotos, e baseada em grande parte no Nectar da Instrução):
"O relacionamento adequado com os devotos, a prática regular do sadhana-bhakti, o canto adequado dos santosnomes (em especial o maha-mantra Hare Krishna), o estudo das escrituras e o engajamento apropriado na missão do mestre espiritual propiciarão ao buscador sincero a suficiente elavação da consciência para perceber estas realidades espirituais."
Seu servo
Gopala Dasa (HDG)
Recife-PE - Brasil
Caros Vaisnavas e Vaisnavis, por favor, aceitem minhas humildes revrerências.
Srila Prabhupada Ki Jaya !!!
Antes de mais gostaria de agradecer emocionadamente a todos os que tem participado neste debate.
Gaura Kishora Prabhu, Nityananda Prabhu, Áurea Mataji, Cittavinoda Prabhu, Nandotsava Prabhu, Ricardo Prabhu, Krishna Maiy Devi Dasi....(Espero não ter esquecido ninguém).
Obrigado a todos por eu ter aprendido tanto.
Sadhu Sanga Ki Jaya !!!
Como bem disse Gaura Kishora Prabhu:
"Como disse, voces que participam em tais discussoes elucidativas, estao proporcionando a todos nòs, leitores, um grande favor, um serviço inestimavel. Especular é uma coisa; tentar entender é outra coisa. Voces, e nòs todos aqui, estamos tentando aprender, compreender, e nao especular. Oxalà mais devotos versados pudessem também participar de conversas tao profundas a respeito de Sri Krishna, a Suprema Personalidade de Deus, e Suas lilas pelos universos materiais e espirituais."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Vs Nityananda das
Querido Prabhu Prahladesh Das , mais uma vez minhas humildes reverências a ti e a dodos os devotos que nos honram com suas presenças neste diálogo amigável, no qual procuramos nos servir mutuamente para Glória de Srila Prabhupada, a sucessão discipular as escrituras védicas e O Próprio Senhor Supremo Sri Sri Radha-Krishna, em todas as Suas manifestações.Se foi o texto abaixo que deu origem a esta reflexão, me parece que a simultaneadade de passatempos, aqui não se põe, pois o que é dito no ponto 2 é que quando os passatempos ocasionais (Naimittika) acontecem, é quando os passatempos de um universo acabam e então é que começam em outro universo, logo sendo assim o mesmo Prahalada Maharaja pode começar o mesmo em outro universo, então será sequencial e não simultaneo.Em relação ao assunto da expansão das jivas, de acordo com o ponto um, pelo menos no mundo espiritual será possível ter mais do que um corpo espiritual,sem que seja apenas uma cópia do outro conforme é apresentado por outro devoto atrás, a menos que essa possibilidade só se ponha no mundo espiritual e não nos universos materiais. Mas se pensarmos que , por exemplo ,Prahlada Maharaja já ocupou várias funções no mesmo , então parece lógico que hája a possibilidade de poder eventualmente se expandir em mais do que uma função simultaneamente. Isto no campo das ipoteses, não estou a afirmar nada. O facto mais uma vez que me parece é importante aferir é que para O Senhor Supremo Sri Krishna não há impossíveis em Sua criação. embora ao mesmo tempo exista uma ciência de conhecimento s coerencia em todas as Suas actividades.Esperando ter sido útil me submeto ás consideraçoes de todos os devotos cinceros do Supremo Senhor e adorável Sri Krishna.
Vosso servo Nandotsava Das
Caro Nandotsava Prabhu, muito obrigado.
Estou muito satisfeito com tanto néctar.
Poderíamos dizer que é sequencial porque de facto começa e termina, mas também é simultâneo porque diversos passatempos ocasionais (Naimittika) ocorrem simultaneamente em diferentes e incontáveis Universos.
Há uma interpolação de Lilas ocasionais (que começam e terminam) nos inumeráveis Universos.
Num Universo o passatempo está no começo, noutro Universo o passatempo esta no meio, noutro Universo o passatempo está no fim e assim por diante........(ad infinitum)
Seu servo
Prahladesh Dasa
Meu queridissimo Cittavinoda prabhu, por favor aceite minhas humildes reverencias.
Nao, prabhuji, seu texto nao causou constrangimento nenhum, muito pelo contrario. Eu, pelo menos, vi tudo pelo lado positivo, pois tais assuntos sao ainda discutidissimos na India, entre transcendentalistas versados nos Vedas.
E o mais interessante é que quando eu escrevi que voces podem até discordar entre si, eu ainda nao tinha lido a sua mensagem, pois elas demoram um dia entre serem enviadas e publicadas. Mas eu escrevi aquilo mais com um espirito de descontraçao do que com espirito crìtico.
Como disse, voces que participam em tais discussoes elucidativas, estao proporcionando a todos nòs, leitores, um grande favor, um serviço inestimavel. Especular é uma coisa; tentar entender é outra coisa. Voces, e nòs todos aqui, estamos tentando aprender, compreender, e nao especular. Oxalà mais devotos versados pudessem também participar de conversas tao profundas a respeito de Sri Krishna, a Suprema Personalidade de Deus, e Suas lilas pelos universos materiais e espirituais.
Muito obrigado prabhu, e nao seja tao severo consigo pròprio. Nòs somos todos almas condicionadas (ainda).
Todas as glòrias a Srila Prabhupada!
Seu servo e bem-querente,
Gaurakisora dasa
Caro Prabhu Prahladesh, Minhas reverências,Todas as glórias a Srila Prabhupada! Muito obrigado, Prabhu, pela oportunidade de contribuir.
Complementarmente, você me pede: "Poderia dar a evidência específica dos Sastras em relação aos pontos 4 e 5?"
Embora eu não seja o mais qualificado para dar evidências dos satras, vou tentar. Antes porém, gostaria de manifestar minha felicidade com o funcionamento desse grupo como um autêntico fórum de debates, em que pessoas com diferentes visões se exprimem livremente, sem que ajam abusos, ou manifestações imaturas de temor e defesa. E os erros, incorreções e dúvidas são tratadas simplesmente como devem ser tratados: com orientação, correção (se necessária) e respeito pelo participante. Show de maturidade. Parabéns aos participantes e organizadores. Exelente serviço devocional.
Agora, retomando o assunto, de fato algumas coisas eram lembranças de cerca de 20 anos atrás, quando vivi em Nova Gokula. Lembrava vagamente de ter, na época, lido sobre as nove expansões corpóreas (nove corpos materiais controlados pela mesma alma espiritual) em algum livro de Prabhupada, e de ter conversado com os devotos a respeito, que confirmaram e tiraram as minhas dúvidas. Mas qual livro? Que trecho? A memória já não é a mesma. A procura na Internet foi difícil (infelizmente não temos os livros principais de Prabhupada em formato eletrônico e em português, disponíveis na rede), e fazer uma pesquisa pelos livros que tenho em casa seria demorado. Mas por misericórdia de Krishna encontrei, procurando em inglês (meu inglês é "very poor") uma discussão semelhante a esta nossa em http://www.dandavats.com/?p=1011.
A discussão gira principalmente em torno do meu ponto 2, mas o Comentário 4 cita Prabhupada no Livro de Krishna (Krishna Book) como segue:"Although it may be said that yogis also can expand their bodies into many forms, the yogi's expansion and Lord Krsna's expansion are not one and the same. Krsna is therefore sometimes called Yoge´svara, the master of all yogis. In the Vedic literature we find that the yogi Saubhari Muni expanded himself into eight. But that expansion was like a television expansion. The television image is manifested in millions of expansions, but those expansions cannot act differently; they are simply reflections of the original and can only act exactly as the original does. Krsna's expansion is not material like the expansion of the television or the yogi. When Narada visited the different palaces of Krsna, he saw that Krsna, in His different expansions, was variously engaged in each and every palace of the queens." Segue a tradução (com a ajuda do site http://translation2.paralink.com/lowres.asp): "Embora se diga que yogis também podem expandir seus corpos em muitas formas, a expansão dos yogi's e a expansão do Senhor Krsna não são idênticas. Portanto, Krsna algumas vezes é chamado Yoge´svara, o mestre de todos os yogis. Na literatura Védica encontramos que o yogi Saubhari Muni expandiu a si mesmo em oito. Mas aquela expansão foi como a expansão da televisão. A imagem da televisão é manifestada em milhões de expansões, mas essas expansões não podem agir diferentemente; elas são simplesmente reflexões do original e somente podem atuar exatamente como o original faz. A expansão de Krsna não é material como a expansão da televisão ou a do yogi. Quando Narada visitou os diferentes palácios de Krsna, ele viu que Krsna, em Suas diferentes expansões, estava ocupado variadamente, em todo e cada palácio das rainhas." Esta citação respalda um dos pontos colocados pelo senhor, por Prabhu Cittavinoda Dasa e parte do meu ponto 4 (alguém poderia encontrar capítulo e página, nas diversas edições em português?). Porém no Comentário 3, encontramos a seguinte citação de uma carta de Srila Prabhupada: "But although Arjuna is with Krishna in innumerable different material universes at one time, still there is only one spirit soul who is Arjuna. This spirit soul expands into many different bodies and thus you can understand that there are also incarnations of devotees as well as incarnations of Krishna. This is the power of the spirit soul, that it is unlimited. Such conception cannot be understood while one is still in the conditioned state. Letter to Saradiya, 1968"
Segue a tradução (com a ajuda do mesmo site de tradução on-line citado anteriormente):"Mas, embora Arjuna esteja com Krishna em inumeráveis universos materiais diferentes ao mesmo tempo, ainda há somente uma alma espiritual que é Arjuna. Esta alma espiritual expande-se em muitos corpos diferentes e, assim, você pode entender que há também encarnações de devotos, bem como as encarnações de Krishna. Este é o poder da alma espiritual, que é ilimitado. Tal conceito não pode ser entendido enquanto se está ainda no estado condicionado. Carta a Saradiya, 1968." Esta citação coloca um diferencial entre as expansões dos corpos materiais dos yogis por força do seu poder individual limitado pelas leis da natureza material, e as expansões dos corpos materiais dos devotos por força do desejo de Krishna. Respalda assim parte do meu ponto 5 e a conclusão de Prabhu Cittavinoda de que expansões ilimitadas das jivas podem acontecer pelo poder ilimitado de Krishna.
No Post de Bhakti Purusottama Swami da página acima indicada, encontramos: Sometimes one personality appears in two bodies. A liberated living entity can extend himself to many forms like God. ... Sometimes also two entities appear in one body. For example Haridas was Brahma and Prahlada...
Tradução(idem):
Às vezes uma personalidade aparece em dois corpos. Assim como Deus, uma entidade viva liberada pode expandir a si mesma em muitas formas... Às vezes também duas entidades aparecem em um corpo. Por exemplo, Haridas foi Brahma e Prahlada...
Aqui, parece haver parte do meu entendimento colocado no ponto 4, porém usando um raciocínio inverso. De qualquer modo, falta a citação do Sastra.
No Comentário 9, apesar do meu pobre inglês, pude entender que o devoto faz diversas considerações, em estilo mais "estrito", quanto às fontes de informação dos vaishnavas que contradigam os textos principais ou os significados de Prabhupada, e outras considerações relativas a certas formas de "interpretação" e "entendimento" dos textos, que podem levar a considerações impersonalistas. Isso me fez perceber que, embora eu entenda que a questão da não-exclusividade dos papeis dos devotos nas lilas de Krishna (parte do ponto 5) seja perfeitamente possível, esse entendimento pode levar os devotos mais iniciantes (como se eu não fosse também iniciante :-)) a uma sensação de não importância de sua presença pessoal, enquanto indivíduo único e insubstituível, nos passatempos amorosos do Senhor, e dessa forma pode desencaminhá-los para o impersonalismo. De forma que é necessário alguma citação dos Sastras para manter o ponto como está, e provavelmente, uma redação melhor.
Conclusão:
A meu ver, parece que temos três "modalidades" de expansão corpórea para as entidades vivas:
a) Os yogis místicos, quando expandem formas presentes no mesmo lugar e no mesmo tempo, não podem controlá-las de forma diferenciada, e essa formas fazem simultaneamente os mesmos movimentos (estilo nado sincronizado das olimpíadas). Ex.: Saubhari Muni.
b) Os semideuses e seres no mesmo nível podem expandir formas que atuam em diferentes planetas, se valendo, provavelmente, da diferença no rítmo da passagem do tempo, dando a impressão de que estão simultaneamente conscientes de diferentes corpos, mas o que ocorre é a "atenção" da jiva a uma realidade de cada vez. Ex: Brahma, que é "ao mesmo tempo", Prahlada e Haridas Thakura. (para exemplo do diferencial de tempo entre os planetas, ver no passatempo do aparecimento do Senhor Jagannatha, a audiência do Senhor Brahma ao Rei Indradyumna)
c) Os devotos puros nas lilas de Krishna, que por desejo e poder de Krishna, podem se expandir do mesmo modo que Krishna. Do mesmo modo que não "entendemos" como Krishna pode ser simultaneamente consciente do que acontece em diferentes lugares, também não podemos entender como, pela graça de Krishna, certos devotos seus também podem assim fazê-lo. Uma pista é que nessas circunstâncias, não há consideração da atuação de kala (tempo material), mas sim de sat-sakti (potência interna de Krishna de existência espiritual, que transcende o tempo material). Trata-se de uma realidade espiritual, ainda que dentro do mundo material. Daí a conclusão de Prabhupada de que, no estado condicionado, a entidade viva não pode entender este ponto. Isso reforça a conclusão da minha mensagem anterior (na verdade ouvida por mim diversas vezes dos devotos, e baseada em grande parte no Nectar da Instrução):
"O relacionamento adequado com os devotos, a prática regular do sadhana-bhakti, o canto adequado dos santosnomes (em especial o maha-mantra Hare Krishna), o estudo das escrituras e o engajamento apropriado na missão do mestre espiritual propiciarão ao buscador sincero a suficiente elavação da consciência para perceber estas realidades espirituais."
Seu servo
Gopala Dasa (HDG)
Recife-PE - Brasil
Caros Vaisnavas e Vaisnavis, por favor, aceitem minhas humildes revrerências.
Srila Prabhupada Ki Jaya !!!
Antes de mais gostaria de agradecer emocionadamente a todos os que tem participado neste debate.
Gaura Kishora Prabhu, Nityananda Prabhu, Áurea Mataji, Cittavinoda Prabhu, Nandotsava Prabhu, Ricardo Prabhu, Krishna Maiy Devi Dasi....(Espero não ter esquecido ninguém).
Obrigado a todos por eu ter aprendido tanto.
Sadhu Sanga Ki Jaya !!!
Como bem disse Gaura Kishora Prabhu:
"Como disse, voces que participam em tais discussoes elucidativas, estao proporcionando a todos nòs, leitores, um grande favor, um serviço inestimavel. Especular é uma coisa; tentar entender é outra coisa. Voces, e nòs todos aqui, estamos tentando aprender, compreender, e nao especular. Oxalà mais devotos versados pudessem também participar de conversas tao profundas a respeito de Sri Krishna, a Suprema Personalidade de Deus, e Suas lilas pelos universos materiais e espirituais."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
domingo, 22 de julho de 2007
Propostas
Se alguém propõe para cantarmos Hare Krsna e não estudarmos aprofundadamente as escrituras devocionais sob a guia do Guru e dos Acaryas anteriores,
não levamos esta proposta muito a sério.
Se alguém propõe para estudarmos as escrituras devocionais sob guia autorizada e não cantarmos Hare Krsna,
não levamos esta proposta muito a sério.
Como poderíamos deixar de lado o Maha Mantra Hare Krsna?
Hare Krsna Hare Krsna Krsna Krsna Hare Hare
Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare
Como poderíamos deixar de lado todos os Tattvas de Bhakti?
Guru Tattva
Bhagavat Tattva
Vaisnava Tattva
Gaura Tattva
Nityananda Tattva
Advaita Tattva
Krsna Tattva
Shakti Tattva
Bhagavat Rasa Tattva
Jiva Tattva
Acintya Bedabheda Tattva
Abhideya Tattva
Sadhana Bhakti Tattva
Varnadharma Tattva
Ashrama Dharma Tattva
Sraddha Tattva
Nama Tattva
Prayojana Tattva
Pramana Tattva
Para quem estiver interessado, todos estes Tattvas estão elaboradamente analisados de uma forma sistemática e metodológica no Sri Gaudiya Kantahara, publicado por Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
não levamos esta proposta muito a sério.
Se alguém propõe para estudarmos as escrituras devocionais sob guia autorizada e não cantarmos Hare Krsna,
não levamos esta proposta muito a sério.
Como poderíamos deixar de lado o Maha Mantra Hare Krsna?
Hare Krsna Hare Krsna Krsna Krsna Hare Hare
Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare
Como poderíamos deixar de lado todos os Tattvas de Bhakti?
Guru Tattva
Bhagavat Tattva
Vaisnava Tattva
Gaura Tattva
Nityananda Tattva
Advaita Tattva
Krsna Tattva
Shakti Tattva
Bhagavat Rasa Tattva
Jiva Tattva
Acintya Bedabheda Tattva
Abhideya Tattva
Sadhana Bhakti Tattva
Varnadharma Tattva
Ashrama Dharma Tattva
Sraddha Tattva
Nama Tattva
Prayojana Tattva
Pramana Tattva
Para quem estiver interessado, todos estes Tattvas estão elaboradamente analisados de uma forma sistemática e metodológica no Sri Gaudiya Kantahara, publicado por Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
sábado, 21 de julho de 2007
Svarupa Tattva
Cc Adi 1.81
bhakta sahite haya tanhara avarana
"Os associados pessoais do Senhor primordial Sri Krsna, são Seus devotos, os quais são idênticos a Ele.
Ele é completo com Sua comitiva de devotos."
No significado do verso 2.103 do Adi Lila Cc, Srila Prabhupada cita:
"O Supremo Senhor é único. Ele não tem nada a fazer pessoalmente, nem tem sentidos materiais. Ninguém é igual ou superior a Ele.
Ele tem ilimitadas, variadas potências de diferentes nomes, as quais existem dentro dEle como atributos autônomos e provêem-nO com pleno conhecimento, força e passatempos."
Svetasvatara Upanisad 6.8
Cc Madhya 20.391
"Assim como existe uma órbita do Sol, existe uma órbita dos passatempos de Krsna, os quais manifestam-se um após o outro.
Durante a vida de quatorze Manus, esta órbita expande-se através de todos os Universos, e gradualmente retorna.
Desta forma, Krsna movimenta-se com Seus passatempos através de todos os Universos, um após o outro."
Cc Madhya 20.394
"Os passatempos de Krsna - aparecimento, infância, puberdade e juventude - estão todos manifestos, começando com a morte de Putana e indo até o Mausala Lila ou a aniquilação da dinastia Yadu.
Todos estes passatempos estão alternando-se em cada Universo."
Cc 21.9
"Ó Supremo Senhor, Ó Suprema Personalidade de Deus! Ó Superalma, mestre de todo o poder místico!
Seus passatempos estão a manifestar-se continuamente nestes mundos, mas quem pode estimar aonde, como e quando o Senhor esta a utilizar Sua energia espiritual, e executando Seus passatempos?
Ninguém pode entender o mistério destas actividades."
Srila Krsna Das Kaviraj Goswami conclui:
Cc 20.405
iha yei sune pade sei bhagyavan
krsnera svarupa-tattvera haya kichu jnana
"Quem quer que ouça ou recite estas descrições das expansões do corpo de Krsna é certamente muito afortunado.
Embora isto seja muito difícil de entender, todavia pode-se adquirir algum conhecimento acerca das diferentes características do corpo de Krsna."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Cantar e Estudar, Estudar e Cantar, Cantar e Estudar......
Carta enviada por Srila Prabhupada à J.F.Staal em 15/02/70:
"...Quanto ao Bhagavad Gita 9.14, Kirtayantah certamente significa glorificar, cantar, recitar e conversar, como o Senhor disse;
mas glorificar, cantar ou recitar sobre quem?
Certamente que é sobre Krsna.
A palavra usada a este respeito é Mam ["a Mim"].
Portanto, nós não discordamos quando uma pessoa glorifica Krsna, como Sukadeva Goswami fez no Srimad Bhagavatam.
Isto também é Kirtanam.
A mais elevada entre todas as literaturas védicas é o local adequado para tal glorificação do Senhor Supremo, Krsna, e isso deve ser bem entendido pelo verso:
"Ó homens expertos e pensativos, saboreai o Srimad Bhagavatam, o fruto maduro da árvore dos desejos das literaturas védicas.
Ele emanou dos lábios de Sri Sukadeva Goswami.
Portanto, este fruto tornou-se ainda mais saboroso, embora seu suco nectáreo já fosse saboroso para todos, inclusive as almas liberadas." Srimad Bhagavatam 1.1.3
Sri Caitanya Caritamrta Adi 2.117
siddhanta baliya citte na kara alasa
iha ha-ite krsne lage sudrdha manasa
"Um estudante sincero não deve negligenciar a discussão de tais conclusões, considerado-as controversas, porque tais discussões fortificam a mente.
Desta forma, a mente torna-se atraída à Krsna."
Significado por Srila Prabhupada
"...Se devido a preguiça uma pessoa não compreende Krsna conclusivamente, esta mesma pessoa será desviada do culto da devoção,...
...Para criar esta mudança no coração, as discussões conclusivas sobre Sri Krsna e Suas potências é algo absolutamente necessário.
...Da mesma forma, outros falsos devotos pensam que estudar os livros dos Acaryas prévios é desaconselhável, comparando-os a filosofias secas empíricas.
Mas Srila Jiva Goswami, seguindo os Acaryas prévios, colocou as conclusões das escrituras nas seis teses chamadas Sat Sandarbhas."
Portanto:
Vaisnava = Aquele que Simultaneamente Canta e Estuda
"Existe uma seita de Kaivalyanath Ram Thakur, que diz a seus seguidores para cantarem Hare Krsna e nada mais.
Eles nunca falam sobre a Filosofia - a sua resposta as questões são inevitavelmente "Simplesmente Cante Hare Krsna"
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica:
Devemos estudar o Vedanta?
"Devemos estudar o Vedanta, mas não devemos discutir o comentário de Sankaracarya.
Receberemos um grande benefício se estudarmos o Vedanta com a ajuda do Sribhasya ou do Govindabhasya.
O Srimad Bhagavatam é o comentário original do Vedanta Sutra.
Devemos estudar o Vedanta sob a guia do Srimad Bhagavatam.
O Vedanta aborda tópicos acerca de cantar o Santo Nome do Senhor.
Devemos estudar o Vedanta e também cantar o Santo Nome de Hari."
As escrituras são iguais ao Senhor?
"Sastra é directamente o Senhor Krsna.
É Sua encarnação. O Senhor Krsna pessoalmente manifestou-se neste mundo na forma do Sastra para prover-nos com aquilo que precisamos.
sastra-guru-atma'-rupe apanare janana
krsna mora prabhu, trata'jivera haya jnana
"As almas condicionadas esquecidas são educadas por Krsna através da literatura Védica, do mestre espiritual realizado e através da Superalma.
Através destes, pode-se entender a Suprema Personalidade de Deus como Ele é..."
(Cc Madhya 20.123)
Se nós tentamos estudar o Sastra perdidos em especulação mental, seremos enganandos.
O Sastra revela o seu tesouro somente para as almas rendidas.
Pessoas orgulhosas do seu conhecimento não podem entender o verdadeiro significado do Sastra."
No "Amrta Vani", Srila Bhaktisiddhanta responde a seguinte pergunta:
O que é um especulador mental?
"Especuladores mentais são aqueles que ousam atacar a Verdade Absoluta num humor de desafio.
Especulação mental, o caminho da argumentação, é o oposto do que é ensinado no Bhagavad Gita (4.34) jnaninas tattva darsinah.
Existem dois tipos de pessoas, aqueles que tornam-se inclinados em direcção a Krsna por ouvir de um mestre espiritual autêntico o qual glorifica a Verdade Absoluta,
e aqueles que querem desafiar a Verdade Absoluta transcendental utilizando a força do conhecimento que adquiriram através dos seus sentidos.
Os primeiros pertencem ao caminho descendente autorizado da sucessão discipular,
e os segundos pertencem ao caminho da argumentação.
Aquilo que é aceito diretamente é o caminho da sucessão discipular, e aquilo que é aceito indiretamente é o caminho da argumentação.
Os cinco tipos de trabalho filosófico (Darsanas) são baseados no argumento.
Somente o Vedanta Darsana aceita o caminho autorizado da sucessão discipular.
Os Vaisnavas não confundem as coisas e não falam a partir da sua imaginação.
Muito pelo contrário, eles encaminham as pessoas para os pés de lótus do Guru.
Além disso, a Verdade Absoluta não requer e nem necessita do desafio de ninguém."
Caitanya Caritamrta Adi 7.72:
"Especuladores filosóficos que querem fazer da filosofia Vedanta uma carreira acadêmica, são considerados como estando dentro da energia material.
No entanto, uma pessoa que sempre canta o Santo Nome do Senhor, já está além do oceano de ignorância, e portanto mesmo uma pessoa nascida em família inferior que se ocupa em cantar o Santo Nome do Senhor é considerada como estando além do estudo da Filosofia Vedanta.
O Srimad Bhagavatam explica:
"Se uma pessoa nascida numa família de comedores de cachorro, canta o Santo Nome de Krsna, deve-se compreender que em vidas passadas deve ter executado todos os tipos de austeridade e penitência e executado todos os Yajnas Védicos." (SB 3.33.7)
"Uma pessoa que canta as duas silabas Ha-ri já estudou os quatro Vedas, Sama, Rk, Yajuh e Atharva."
Tomando vantagem destes versos,alguns sahajiyas, que consideram tudo de uma forma muito barata, consideram-se eles mesmos Vaisnavas muito elevados, e não preocupam-se em sequer tocar no Vedanta Sutra ou na filosofia Vedanta.
No entanto, um verdadeiro Vaisnava estuda a filosofia Vedanta. Mas se após estudar a filosofia Vedanta não canta o Santo Nome do Senhor, não é melhor que um Mayavadi...
...o Senhor Caitanya exibiu Seus conhecimentos do Vedanta nos Seus discursos com Prakasananda Sarasvati...
...Um devoto tem de saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e de cantar o Santo Nome.
Devotos baratos (sahajiyas) não se importam de estudar a filosofia Vedanta como comentada pelos Quatro Acaryas.
Na Gaudiya Sampradaya existe um comentário do Vedanta chamado Govinda Bhasya, mas os sahajiyas consideram este comentário como uma especulação filosófica intocável, e consideram os Acaryas como sendo devotos mistos..."
Srila Prabhupada Ki Jaya!!!
Nesta passagem Srila Prabhupada está a explicar que existem aqueles que estão interessados unicamente no Vedanta e não cantam Hare Krsna.
Por outro lado, existem aqueles que estão interessados unicamente em cantar Hare Krsna e não estudam as escrituras devocionais.
No livro "Apasampradayas" de Suhotra Prabhu ele conta:
"Existe uma seita de Kaivalyanath Ram Thakur, que diz a seus seguidores para cantarem Hare Krsna e nada mais.
Eles nunca falam sobre a Filosofia - a sua resposta as questões são inevitavelmente "Simplesmente Cante Hare Krsna"
Srila Prabhupada conclui:
"...Um devoto tem que saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e cantar o Santo Nome."
Não é preciso nenhuma qualificação acadêmica ou dispender algum dinheiro para cantar Hare Krsna e estudar profundamente o Srimad Bhagavatam.
Os únicos requisitos necessários são humildade e submissão ao Guru, ao Maha Mantra Hare Krsna e ao Srimad Bhagavatam.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
"...Quanto ao Bhagavad Gita 9.14, Kirtayantah certamente significa glorificar, cantar, recitar e conversar, como o Senhor disse;
mas glorificar, cantar ou recitar sobre quem?
Certamente que é sobre Krsna.
A palavra usada a este respeito é Mam ["a Mim"].
Portanto, nós não discordamos quando uma pessoa glorifica Krsna, como Sukadeva Goswami fez no Srimad Bhagavatam.
Isto também é Kirtanam.
A mais elevada entre todas as literaturas védicas é o local adequado para tal glorificação do Senhor Supremo, Krsna, e isso deve ser bem entendido pelo verso:
"Ó homens expertos e pensativos, saboreai o Srimad Bhagavatam, o fruto maduro da árvore dos desejos das literaturas védicas.
Ele emanou dos lábios de Sri Sukadeva Goswami.
Portanto, este fruto tornou-se ainda mais saboroso, embora seu suco nectáreo já fosse saboroso para todos, inclusive as almas liberadas." Srimad Bhagavatam 1.1.3
Sri Caitanya Caritamrta Adi 2.117
siddhanta baliya citte na kara alasa
iha ha-ite krsne lage sudrdha manasa
"Um estudante sincero não deve negligenciar a discussão de tais conclusões, considerado-as controversas, porque tais discussões fortificam a mente.
Desta forma, a mente torna-se atraída à Krsna."
Significado por Srila Prabhupada
"...Se devido a preguiça uma pessoa não compreende Krsna conclusivamente, esta mesma pessoa será desviada do culto da devoção,...
...Para criar esta mudança no coração, as discussões conclusivas sobre Sri Krsna e Suas potências é algo absolutamente necessário.
...Da mesma forma, outros falsos devotos pensam que estudar os livros dos Acaryas prévios é desaconselhável, comparando-os a filosofias secas empíricas.
Mas Srila Jiva Goswami, seguindo os Acaryas prévios, colocou as conclusões das escrituras nas seis teses chamadas Sat Sandarbhas."
Portanto:
Vaisnava = Aquele que Simultaneamente Canta e Estuda
"Existe uma seita de Kaivalyanath Ram Thakur, que diz a seus seguidores para cantarem Hare Krsna e nada mais.
Eles nunca falam sobre a Filosofia - a sua resposta as questões são inevitavelmente "Simplesmente Cante Hare Krsna"
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica:
Devemos estudar o Vedanta?
"Devemos estudar o Vedanta, mas não devemos discutir o comentário de Sankaracarya.
Receberemos um grande benefício se estudarmos o Vedanta com a ajuda do Sribhasya ou do Govindabhasya.
O Srimad Bhagavatam é o comentário original do Vedanta Sutra.
Devemos estudar o Vedanta sob a guia do Srimad Bhagavatam.
O Vedanta aborda tópicos acerca de cantar o Santo Nome do Senhor.
Devemos estudar o Vedanta e também cantar o Santo Nome de Hari."
As escrituras são iguais ao Senhor?
"Sastra é directamente o Senhor Krsna.
É Sua encarnação. O Senhor Krsna pessoalmente manifestou-se neste mundo na forma do Sastra para prover-nos com aquilo que precisamos.
sastra-guru-atma'-rupe apanare janana
krsna mora prabhu, trata'jivera haya jnana
"As almas condicionadas esquecidas são educadas por Krsna através da literatura Védica, do mestre espiritual realizado e através da Superalma.
Através destes, pode-se entender a Suprema Personalidade de Deus como Ele é..."
(Cc Madhya 20.123)
Se nós tentamos estudar o Sastra perdidos em especulação mental, seremos enganandos.
O Sastra revela o seu tesouro somente para as almas rendidas.
Pessoas orgulhosas do seu conhecimento não podem entender o verdadeiro significado do Sastra."
No "Amrta Vani", Srila Bhaktisiddhanta responde a seguinte pergunta:
O que é um especulador mental?
"Especuladores mentais são aqueles que ousam atacar a Verdade Absoluta num humor de desafio.
Especulação mental, o caminho da argumentação, é o oposto do que é ensinado no Bhagavad Gita (4.34) jnaninas tattva darsinah.
Existem dois tipos de pessoas, aqueles que tornam-se inclinados em direcção a Krsna por ouvir de um mestre espiritual autêntico o qual glorifica a Verdade Absoluta,
e aqueles que querem desafiar a Verdade Absoluta transcendental utilizando a força do conhecimento que adquiriram através dos seus sentidos.
Os primeiros pertencem ao caminho descendente autorizado da sucessão discipular,
e os segundos pertencem ao caminho da argumentação.
Aquilo que é aceito diretamente é o caminho da sucessão discipular, e aquilo que é aceito indiretamente é o caminho da argumentação.
Os cinco tipos de trabalho filosófico (Darsanas) são baseados no argumento.
Somente o Vedanta Darsana aceita o caminho autorizado da sucessão discipular.
Os Vaisnavas não confundem as coisas e não falam a partir da sua imaginação.
Muito pelo contrário, eles encaminham as pessoas para os pés de lótus do Guru.
Além disso, a Verdade Absoluta não requer e nem necessita do desafio de ninguém."
Caitanya Caritamrta Adi 7.72:
"Especuladores filosóficos que querem fazer da filosofia Vedanta uma carreira acadêmica, são considerados como estando dentro da energia material.
No entanto, uma pessoa que sempre canta o Santo Nome do Senhor, já está além do oceano de ignorância, e portanto mesmo uma pessoa nascida em família inferior que se ocupa em cantar o Santo Nome do Senhor é considerada como estando além do estudo da Filosofia Vedanta.
O Srimad Bhagavatam explica:
"Se uma pessoa nascida numa família de comedores de cachorro, canta o Santo Nome de Krsna, deve-se compreender que em vidas passadas deve ter executado todos os tipos de austeridade e penitência e executado todos os Yajnas Védicos." (SB 3.33.7)
"Uma pessoa que canta as duas silabas Ha-ri já estudou os quatro Vedas, Sama, Rk, Yajuh e Atharva."
Tomando vantagem destes versos,alguns sahajiyas, que consideram tudo de uma forma muito barata, consideram-se eles mesmos Vaisnavas muito elevados, e não preocupam-se em sequer tocar no Vedanta Sutra ou na filosofia Vedanta.
No entanto, um verdadeiro Vaisnava estuda a filosofia Vedanta. Mas se após estudar a filosofia Vedanta não canta o Santo Nome do Senhor, não é melhor que um Mayavadi...
...o Senhor Caitanya exibiu Seus conhecimentos do Vedanta nos Seus discursos com Prakasananda Sarasvati...
...Um devoto tem de saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e de cantar o Santo Nome.
Devotos baratos (sahajiyas) não se importam de estudar a filosofia Vedanta como comentada pelos Quatro Acaryas.
Na Gaudiya Sampradaya existe um comentário do Vedanta chamado Govinda Bhasya, mas os sahajiyas consideram este comentário como uma especulação filosófica intocável, e consideram os Acaryas como sendo devotos mistos..."
Srila Prabhupada Ki Jaya!!!
Nesta passagem Srila Prabhupada está a explicar que existem aqueles que estão interessados unicamente no Vedanta e não cantam Hare Krsna.
Por outro lado, existem aqueles que estão interessados unicamente em cantar Hare Krsna e não estudam as escrituras devocionais.
No livro "Apasampradayas" de Suhotra Prabhu ele conta:
"Existe uma seita de Kaivalyanath Ram Thakur, que diz a seus seguidores para cantarem Hare Krsna e nada mais.
Eles nunca falam sobre a Filosofia - a sua resposta as questões são inevitavelmente "Simplesmente Cante Hare Krsna"
Srila Prabhupada conclui:
"...Um devoto tem que saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e cantar o Santo Nome."
Não é preciso nenhuma qualificação acadêmica ou dispender algum dinheiro para cantar Hare Krsna e estudar profundamente o Srimad Bhagavatam.
Os únicos requisitos necessários são humildade e submissão ao Guru, ao Maha Mantra Hare Krsna e ao Srimad Bhagavatam.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Prahlada por Cittavinoda Prabhu
Queridos devotos, por favor aceitem minhas humildes e respeitosas reverências. Todas as glórias a Srila Prabhupada. Todas as glórias aos devotos puros de Srila Prabhupada e todas as glórias a Gaura Nitai.
Queridos amigos, prestem atenção neste passatempo que vou descrever.
Um dia o "nosso" Senhor Brahma se dirigiu até o planeta do Senhor Vishnu para uma audiência. Chegando lá o Senhor Brahma se dirigiu ao porteiro que guardava a entrada do planeta do Senhor Vishnu e se apresentou dizendo que queria falar com o Senhor Vishnu. O porteiro imediatamente foi ter com o Senhor Vishnu informando que o Senhor Brahma desejava vê-lO. O Senhor Vishnu pediu ao porteiro que voltasse até o Senhor Brahma e lhe perguntasse qual Brahma viera falar com Ele. O Senhor Brahma meio que perplexo com a pergunta disse ao porteiro que Ele é o único Brahma que existe e que não entendeu por que o Senhor Vishnu o mandara perguntar qual Brahma deseja falar com Ele. O porteiro dirigiu-se novamente ao Senhor Vishnu e relatou o questionamento perplexo do Senhor Brahma. Então o Senhor Vishnu perguntou ao porteiro quantas cabeças tinha o Brahma que estava a Sua espera, ao que o porteiro respondeu que o Senhor Brahma tinha apenas quatro cabeças. O Senhor Vishnu com uma
expressão de sorriso disse ao porteiro que poderia mandar o Brahma de quatro cabeças entrar que Ele já sabia de que universo era aquele Brahma. O Senhor Brahma após prestar suas humildes e respeitosas reverências ao Senhor Vishnu perguntou por que o Senhor questionou que Brahma ele era e quantas cabeças havia sobre o seu tronco. Então o Senhor Vishnu respondeu que não há limites para a diversidade de Sua criação, que o universo governado pelo Senhor Brahma de quatro cabeças era apenas um entre milhares de universos governados pelos mais diversos Brahmas. Então o Senhor Vishnu convocou todos os Brahmas dos mais diversos universos sendo que cada um deles se via a sós com o Senhor Vishnu e apenas o Senhor Brahma de quatro cabeças podia ver a todos os inumeráveis Brahmas com muito mais cabeças do que ele mesmo. Atônito em ver a magnitude toda expansiva do Senhor Vishnu, o Senhor Brahma compreendeu que havia na criação material do Senhor Supremo uma quantidade ilimitada de
variedades tanto quando o Senhor Vishnu quisesse mostrar.
Neste episódio podemos ter uma certeza de que em cada universo há uma entidade viva diferente para agir como o Senhor Brahma. Assim também vale para todas as entidades vivas, ou seja, para todas as "jivas". A jiva, seja ela qual for pode realmente manifestar oito cópias sua em diferentes lugares ao mesmo tempo, enquanto que o Senhor Krishna se expande ilimitadamente. Mas há uma grande diferença entre as "cópias" geradas pelas jivas e as "expanções" do Senhor. As jivas "NÃO SE EXPANDEM" elas apenas produzem imagens ou cópias delas mesmas, como se estivessem reproduzindo oito imagens diante de oito espelhos, e portanto, o movimento, palavras e quaisquer ações que a jiva principal faça as outras oito cópias farão também. Já o Senhor Supremo se expande, ou seja, Ele se multiplica ilimitadamente de forma em que cada "EXPANSÃO" Sua aja de forma independente uma da outra. Isto foi evidenciado por Narada Muni ao visitar o Senhor num castelo enquanto deste mesmo castelo via o
mesmo Senhor Krishna em outro castelo executando atividades totalmente diferentes e independentes um do outro, ao mesmo tempo também em que ele percebia que cada expansão do Senhor era consciente não só de Si mesmo, mas também de todos as outras expanções, mostrando assim que não há diferença alguma entre as diversas expanções do Senhor. Em diversos universos há diversas entidades vivas auxiliando o Senhor em Seus passatempos. Uma jiva não pode estar em dois lugares ao mesmo tempo agindo diferentemente uma da outra e consiente das atividades exercidas uma da outra mesmo sendo a mesma como faz o Senhor Supremo. Apenas a Suprema Personalidade de Deus tem este poder. Quando Krishna exibe Sua forma universal para Arjuna, Ele também alerta Arjuna e todos os Seus devotos para este ponto. Muitos ditos yogis poderiam manifestar multiplas formas e afirmar ser ele a Suprema Personalidade de Deus, mas se estas formas forem cópias elas não agirão de forma diferente e independente da
original. Tudo o que a principal fizer as oitos cópias farão igualzinho a original. Na forma universal, Arjuna viu ilimitadas expansões que se expandiam cada vez mais e manifestavam ações individuais e diferentes uma das outras e o Senhor Krishna era consciente de todas Elas. Então podemos concluir que o Nrsimhadeva que aparece nos mais diversos universos é o mesmo, mas Seus devotos que o auxiliam em Seus passatempos são diferentes jivas qualificadas para servi-lO.
Espero humildemente que estas explicações possam ajudá-los a tirar-lhes as dúvidas.
Estando sempre pronto a serví-los, vosso servo e amigo Cittavinoda dasa.
Queridos amigos, prestem atenção neste passatempo que vou descrever.
Um dia o "nosso" Senhor Brahma se dirigiu até o planeta do Senhor Vishnu para uma audiência. Chegando lá o Senhor Brahma se dirigiu ao porteiro que guardava a entrada do planeta do Senhor Vishnu e se apresentou dizendo que queria falar com o Senhor Vishnu. O porteiro imediatamente foi ter com o Senhor Vishnu informando que o Senhor Brahma desejava vê-lO. O Senhor Vishnu pediu ao porteiro que voltasse até o Senhor Brahma e lhe perguntasse qual Brahma viera falar com Ele. O Senhor Brahma meio que perplexo com a pergunta disse ao porteiro que Ele é o único Brahma que existe e que não entendeu por que o Senhor Vishnu o mandara perguntar qual Brahma deseja falar com Ele. O porteiro dirigiu-se novamente ao Senhor Vishnu e relatou o questionamento perplexo do Senhor Brahma. Então o Senhor Vishnu perguntou ao porteiro quantas cabeças tinha o Brahma que estava a Sua espera, ao que o porteiro respondeu que o Senhor Brahma tinha apenas quatro cabeças. O Senhor Vishnu com uma
expressão de sorriso disse ao porteiro que poderia mandar o Brahma de quatro cabeças entrar que Ele já sabia de que universo era aquele Brahma. O Senhor Brahma após prestar suas humildes e respeitosas reverências ao Senhor Vishnu perguntou por que o Senhor questionou que Brahma ele era e quantas cabeças havia sobre o seu tronco. Então o Senhor Vishnu respondeu que não há limites para a diversidade de Sua criação, que o universo governado pelo Senhor Brahma de quatro cabeças era apenas um entre milhares de universos governados pelos mais diversos Brahmas. Então o Senhor Vishnu convocou todos os Brahmas dos mais diversos universos sendo que cada um deles se via a sós com o Senhor Vishnu e apenas o Senhor Brahma de quatro cabeças podia ver a todos os inumeráveis Brahmas com muito mais cabeças do que ele mesmo. Atônito em ver a magnitude toda expansiva do Senhor Vishnu, o Senhor Brahma compreendeu que havia na criação material do Senhor Supremo uma quantidade ilimitada de
variedades tanto quando o Senhor Vishnu quisesse mostrar.
Neste episódio podemos ter uma certeza de que em cada universo há uma entidade viva diferente para agir como o Senhor Brahma. Assim também vale para todas as entidades vivas, ou seja, para todas as "jivas". A jiva, seja ela qual for pode realmente manifestar oito cópias sua em diferentes lugares ao mesmo tempo, enquanto que o Senhor Krishna se expande ilimitadamente. Mas há uma grande diferença entre as "cópias" geradas pelas jivas e as "expanções" do Senhor. As jivas "NÃO SE EXPANDEM" elas apenas produzem imagens ou cópias delas mesmas, como se estivessem reproduzindo oito imagens diante de oito espelhos, e portanto, o movimento, palavras e quaisquer ações que a jiva principal faça as outras oito cópias farão também. Já o Senhor Supremo se expande, ou seja, Ele se multiplica ilimitadamente de forma em que cada "EXPANSÃO" Sua aja de forma independente uma da outra. Isto foi evidenciado por Narada Muni ao visitar o Senhor num castelo enquanto deste mesmo castelo via o
mesmo Senhor Krishna em outro castelo executando atividades totalmente diferentes e independentes um do outro, ao mesmo tempo também em que ele percebia que cada expansão do Senhor era consciente não só de Si mesmo, mas também de todos as outras expanções, mostrando assim que não há diferença alguma entre as diversas expanções do Senhor. Em diversos universos há diversas entidades vivas auxiliando o Senhor em Seus passatempos. Uma jiva não pode estar em dois lugares ao mesmo tempo agindo diferentemente uma da outra e consiente das atividades exercidas uma da outra mesmo sendo a mesma como faz o Senhor Supremo. Apenas a Suprema Personalidade de Deus tem este poder. Quando Krishna exibe Sua forma universal para Arjuna, Ele também alerta Arjuna e todos os Seus devotos para este ponto. Muitos ditos yogis poderiam manifestar multiplas formas e afirmar ser ele a Suprema Personalidade de Deus, mas se estas formas forem cópias elas não agirão de forma diferente e independente da
original. Tudo o que a principal fizer as oitos cópias farão igualzinho a original. Na forma universal, Arjuna viu ilimitadas expansões que se expandiam cada vez mais e manifestavam ações individuais e diferentes uma das outras e o Senhor Krishna era consciente de todas Elas. Então podemos concluir que o Nrsimhadeva que aparece nos mais diversos universos é o mesmo, mas Seus devotos que o auxiliam em Seus passatempos são diferentes jivas qualificadas para servi-lO.
Espero humildemente que estas explicações possam ajudá-los a tirar-lhes as dúvidas.
Estando sempre pronto a serví-los, vosso servo e amigo Cittavinoda dasa.
sexta-feira, 20 de julho de 2007
Vaisnava = Aquele que Simultaneamente Canta e Estuda
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica:
Devemos estudar o Vedanta?
"Devemos estudar o Vedanta, mas não devemos discutir o comentário de Sankaracarya.
Receberemos um grande benefício se estudarmos o Vedanta com a ajuda do Sribhasya ou do Govindabhasya.
O Srimad Bhagavatam é o comentário original do Vedanta Sutra.
Devemos estudar o Vedanta sob a guia do Srimad Bhagavatam.
O Vedanta aborda tópicos acerca de cantar o Santo Nome do Senhor.
Devemos estudar o Vedanta e também cantar o Santo Nome de Hari."
As escrituras são iguais ao Senhor?
"Sastra é directamente o Senhor Krsna.
É Sua encarnação. O Senhor Krsna pessoalmente manifestou-se neste mundo na forma do Sastra para prover-nos com aquilo que precisamos.
sastra-guru-atma'-rupe apanare janana
krsna mora prabhu, trata'jivera haya jnana
"As almas condicionadas esquecidas são educadas por Krsna através da literatura Védica, do mestre espiritual realizado e através da Superalma.
Através destes, pode-se entender a Suprema Personalidade de Deus como Ele é..."
(Cc Madhya 20.123)
Se nós tentamos estudar o Sastra perdidos em especulação mental, seremos enganandos.
O Sastra revela o seu tesouro somente para as almas rendidas.
Pessoas orgulhosas do seu conhecimento não podem entender o verdadeiro significado do Sastra."
No "Amrta Vani", Srila Bhaktisiddhanta responde a seguinte pergunta:
O que é um especulador mental?
"Especuladores mentais são aqueles que ousam atacar a Verdade Absoluta num humor de desafio.
Especulação mental, o caminho da argumentação, é o oposto do que é ensinado no Bhagavad Gita (4.34) jnaninas tattva darsinah.
Existem dois tipos de pessoas, aqueles que tornam-se inclinados em direcção a Krsna por ouvir de um mestre espiritual autêntico o qual glorifica a Verdade Absoluta,
e aqueles que querem desafiar a Verdade Absoluta transcendental utilizando a força do conhecimento que adquiriram através dos seus sentidos.
Os primeiros pertencem ao caminho descendente autorizado da sucessão discipular,
e os segundos pertencem ao caminho da argumentação.
Aquilo que é aceito diretamente é o caminho da sucessão discipular, e aquilo que é aceito indiretamente é o caminho da argumentação.
Os cinco tipos de trabalho filosófico (Darsanas) são baseados no argumento.
Somente o Vedanta Darsana aceita o caminho autorizado da sucessão discipular.
Os Vaisnavas não confundem as coisas e não falam a partir da sua imaginação.
Muito pelo contrário, eles encaminham as pessoas para os pés de lótus do Guru.
Além disso, a Verdade Absoluta não requer e nem necessita do desafio de ninguém."
Caitanya Caritamrta Adi 7.72:
"Especuladores filosóficos que querem fazer da filosofia Vedanta uma carreira acadêmica, são considerados como estando dentro da energia material.
No entanto, uma pessoa que sempre canta o Santo Nome do Senhor, já está além do oceano de ignorância, e portanto mesmo uma pessoa nascida em família inferior que se ocupa em cantar o Santo Nome do Senhor é considerada como estando além do estudo da Filosofia Vedanta.
O Srimad Bhagavatam explica:
"Se uma pessoa nascida numa família de comedores de cachorro, canta o Santo Nome de Krsna, deve-se compreender que em vidas passadas deve ter executado todos os tipos de austeridade e penitência e executado todos os Yajnas Védicos." (SB 3.33.7)
"Uma pessoa que canta as duas silabas Ha-ri já estudou os quatro Vedas, Sama, Rk, Yajuh e Atharva."
Tomando vantagem destes versos,alguns sahajiyas, que consideram tudo de uma forma muito barata, consideram-se eles mesmos Vaisnavas muito elevados, e não preocupam-se em sequer tocar no Vedanta Sutra ou na filosofia Vedanta.
No entanto, um verdadeiro Vaisnava estuda a filosofia Vedanta. Mas se após estudar a filosofia Vedanta não canta o Santo Nome do Senhor, não é melhor que um Mayavadi...
...o Senhor Caitanya exibiu Seus conhecimentos do Vedanta nos Seus discursos com Prakasananda Sarasvati...
...Um devoto tem de saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e de cantar o Santo Nome.
Devotos baratos (sahajiyas) não se importam de estudar a filosofia Vedanta como comentada pelos Quatro Acaryas.
Na Gaudiya Sampradaya existe um comentário do Vedanta chamado Govinda Bhasya, mas os sahajiyas consideram este comentário como uma especulação filosófica intocável, e consideram os Acaryas como sendo devotos mistos..."
Srila Prabhupada Ki Jaya!!!
Nesta passagem Srila Prabhupada está a explicar que existem aqueles que estão interessados unicamente no Vedanta e não cantam Hare Krsna.
Por outro lado, existem aqueles que estão interessados unicamente em cantar Hare Krsna e não estudam as escrituras devocionais.
No livro "Apasampradayas" de Suhotra Prabhu ele conta:
"Existe uma seita de Kaivalyanath Ram Thakur, que diz a seus seguidores para cantarem Hare Krsna e nada mais.
Eles nunca falam sobre a Filosofia - a sua resposta as questões são inevitavelmente "Simplesmente Cante Hare Krsna"
Srila Prabhupada conclui:
"...Um devoto tem que saber da importância de simultaneamente entender a filosofia Vedanta e cantar o Santo Nome."
Não é preciso nenhuma qualificação acadêmica ou dispender algum dinheiro para cantar Hare Krsna e estudar profundamente o Srimad Bhagavatam.
Os únicos requisitos necessários são humildade e submissão ao Guru, ao Maha Mantra Hare Krsna e ao Srimad Bhagavatam.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Krsna Desfruta dos Mesmos Passatempos de Diferentes Maneiras
Do livro "Apreciando Sri Vrndavana Dhama" de SS Mahanidhi Swami
"Srimati Radharani e Sri Krsna seguem um esquema diário (Asta Kaliya Lila) somente de uma forma geral, pois Eles são completamente livres para modificar qualquer passatempo em ilimitadas variações, em qualquer momento adequado a Sua divina vontade."
"Sri Krsna é o autocrata transcendental Supremo; nunca está limitado pelas descrições dos Seus passatempos.
O que faz Krsna diariamente no mundo espiritual?
Os escritos maravilhosos dos compassivos Acaryas, tais como o Sri Govinda Lilamrta de Srila Krsna Dasa Kaviraja, mostram que Goloka Vrndavana borbulha com uma deliciosa variedade de actividades transcendentais deliciosamente asombrosas."
Krsna Desfruta dos Mesmos Passatempos de Diferentes Maneiras
"Através dos Vedas, acharemos os mesmos passatempos de Sri Krsna descritos de maneira ligeiramente diferente.
A completamente independente Suprema Personalidade de Deus, Sri Krsna, realiza Seus passatempos numa infinita variedade de maneiras, nos diferentes Kalpas (um dia de Brahma).
Esta diversidade realça o prazer de Krsna e incrementa o desfrute dos Seus amorosos associados."
Entre alguns exemplos dados por SS Mahanidhi Swami, citaremos somente um:
"Certa vez, após vencer o demônio cavalo, Kesi, Sri Krsna convocou muitos pastores mais velhos para que montassem no cavalo.
Juntos, cavalgaram dando voltas alegremente sobre Kesi; as vezes elevamdo-se alto no céu para visitar diferentes partes do Universo e outras, regressando então para a Terra.
Depois da Sua cavalgada galática, Sri Krsna manteve Kesi atado em Vraja para uma posterior cavalgada." (BRHAD-BHAGAVATAMRTA, Srila Sanatana Gosvami)
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Gopala Prabhu
Caro Prabhu Prahladesh Dasa,Devotas e devotos deste fórum,
Amigos e simpatizantes.
Minhas humildes reverências,
Todas as glórias a Srila Prabhupda!
Muito obrigado, Prabhu Prahladesh, por suscitar estes questionamentos,que permitem nos aprofundarmos na filosofia da consciência de Krishna.
Dando continuidade a troca de ideias, colocarei os seguintes pontos (porfavor, me corrijam se eu estiver equivocado):
1) Existem verdades absolutas e verdades relativas. Com relação a entidadeviva (jiva ou jivatma), é verdade absoluta que todos nós somos, porconstituição, servos eternos de Krishna (a Suprema Verdade Absoluta). Masquanto ao serviço que prestamos, onde, quando, em que forma, etc., estas sãoverdades relativas a cada entidade viva em particular, não podendo sergeneralizadas. Os relacionamentos são pessoais.
2) Nem todas as pessoas que se relacionam com o Senhor são jivas - energiamarginal do Senhor. Muitas são energia superior (Para-prakrit) , enquantooutras são o próprio Senhor (expansões plenárias e parciais).
3) O Senhor se expande ilimitadamente para reciprocar diferentesrelacionamentos amorosos (rasas) com seus devotos. Os devotos porém, sendolimitados, podem no máximo expandir 9 formas. A consciência simultânea de 9formas diferentes pode ser compreendida (de alguma forma e dentro de nossaslimitações), levando-se em conta:a) A diferença do ritmo da passagem do tempo (o fator "tempo") em cadasistema planetário do mundo material, que permite, por exemplo, que umsemideus possa viver toda uma vida na Terra em um único instante de sua vidaem seu planeta celestial; eb) A completa ausência da percepção de sua passagem (o sequenciamentodos eventos físicos) no mundo espiritual. Por exemplo, em um único instantede Maha-Vishnu no oceano causal, inumeráveis universos são criados,permanecem por bilhões de anos (anos esses contados em seu próprio tempoindividual) e por fim desaparecem, aniquilados. E quanto de tempo é isso nomundo espiritual? Nem muito, e nem pouco: não existe essa relação temporal,pois o tempo como o conhecemos (kala) só existe no mundo material, a partirdo olhar de Maha-Vishnu para a energia material. O tempo no mundo espiritualé de uma qualidade diferente, é uma outra energia (sat-shakti) .
4) Como os devotos só podem se expandir 9 vezes, e o Senhor se expandeilimitadamente, em diferentes "lilas", tanto no mundo espiritual quanto nomundo material, e ainda essas mesmas "lilas" podem ocorrer simultaneamenteem diferentes universos, resta entender que, de modo geral, diferentesentidades vivas podem assumir os "papéis" de mãe, pai, avós, amigos, etc. deKrishna, embora também possam assumir simultaneamente mais de um papeldiferente em cada "lila". Ex.: os papéis de Brahma, Prahlada e Haridas,podem ser executados simultâneamente, cada um em sua "escala" de tempo, pelamesma entidade viva.
5) Algumas entidades vivas podem participar constantemente do mesmopassatempo de Krishna, sempre no mesmo papel? Sim. De fato, deve-se entenderque não se trata simplesmente de um mero papel, como o de um ator no teatro.Trata-se do relacionamento mais real, concreto e verdadeiro da entidadeviva: o seu relacionamento eterno com a Pessoa Suprema. O principalinteresse da entidade viva é estar junto e, principalmente, servir com amorao Senhor Supremo. Não importa onde o Senhor vá, ou para onde o Senhor enviea entidade viva. Agora, isso significa exclusividade desse devoto nessepapel? Necessariamente não. Se a mesma "lila" estiver sendo executadasimultaneamente em outro universo, esse mesmo papel pode ser desempenhado,naquele outro universo, por outro devoto que tenha o mesmo svarupa (mesmaposição constitucional) . O Senhor Supremo é uma pessoa ilimitada, e teminúmeros pais, mães, amigos, tios, avós, etc.
6) Enquanto não atingiu a perfeição de seu relacionamento com o Senhor, aentidade viva condicionada tem um relacionamento instável com Krishna: orase relaciona, ora abandona o relacionamento.
7) Quando atinge a perfeição no humor de Vaikunta, o relacionamento daentidade viva com Krishna se torna estável: uma das cinco rasas (humores derelacionamento) principais predomina e então se mantém constante.
8) Quando atinge a perfeição no humor de Vrindavana, o relacionamento daentidade viva com Krishna é semelhante a um "equilíbrio dinâmico": emborauma das rasas predomine, todas as "rasas" e suas misturas se manifestam edesmanifestam continuamente.
9) A "lilas" (passatempos) de Krishna manifestas neste mundo material acerca de 5.000 anos atrás, demonstram às entidades vivas condicionadas, emseu próprio "território" (os três mundos materiais, ou quatorze sistemasplanetários), como são, na prática, os mundos espirituais (Vaikunta, Dvarka,Mathura e Vrindavana) e os relacionamentos espirituais (rasa-lilas) . Porémdeve-se entender que os passatempos do Senhor em Vrindavana constituem onúcleo mais íntimo e exclusivo de seus relacionamentos. Entende-se quemuitos devotos que participam dessa 'lila" são as mesmas entidades vivas daVrindavana de Goloka.
10) E mais ainda: a Vrindavana da Terra é a mesma Vrindavana de Goloka. Comoé isso? Ora, entende-se que quanto mais uma entidade viva avança emrealização espiritual, mais percebe que a diferença entre estar no mundomaterial ou estar no mundo espiritual não é uma questão de deslocamentofísico (daqui para ali) mas sim uma questão de deslocamentosupradimensional, e, ainda mais, uma questão de deslocamento (mudança)de consciência.
11) Quanto mais consciente de Krishna, mais a pessoa percebe que as energiasespiritual e material são energias do Supremo Controlador (Isvara), que asdomina completamente (isavasiam idam sarvam), e que pode transmutá-lasperfeitamente. Para Krishna não há diferença entre espiritual e material,pois todas as energias estão a seu serviço. Do mesmo modo, uma pessoaconsciente de Krishna não vê diferença entre lugares aqui naTerra relacionados com o Senhor Krishna e seus correspondentes no mundoespiritual ((tal como Vrindavana na Terra e Goloka Vrindavana no mundoespiritual), ou entre um lugar espiritual e outro (por exemplo,entre Vrindavana e a terra de Navadvipa, esta relacionada com o SenhorCaitanya Mahaprabhu).
12) A conclusão é que quando o Senhor vem a este mundo material executarsuas "lilas" (passatempos transcendentais) todo o mundoespiritual, parafernália, devotos, relacionamentos, vem junto, se manifestanaquele local. E mesmo que a "lila" já tenha oficialmente se encerrado,enquanto houverem devotos ali, o Senhor de fato não foi ainda embora (oSenhor nunca "deixa" realmente seus devotos). E se estão presentes o Senhore seus devotos, esse lugar é o mundo espiritual. Incluem-se aí os diferentestemplos, centros culturais e comunidade rurais mantidos poresses devotos conscientes de Krishna. O relacionamento adequado com essesdevotos, a prática regular do sadhana-bhakti, o canto adequado dos santosnomes (em especial o maha-mantra Hare Krishna), o estudo das escrituras e oengajamento apropriado na missão do mestre espiritual propiciarão aobuscador sincero a suficiente elavação da consciência para perceber estasrealidades espirituais.Vários pontos são questões mais técnicas, e podem gerar certa controvérsia.Essa exposição é baseada nos estudos dos livros de Srila Prabhupada e nasinstruções do mestre espiritual e dos devotos. Obviamente posso não tercaptado tudo perfeitamente, e gostaria de um feed-back a respeito.
Sintam-sea vontade para questionar qualquer colocação.
As fontes são as tradicionais:Bhagavad-gita Como Ele ÉSrimad-BhagavatamCaitanya Caritamrita,Néctar da Devoção
Esperando ter sido útil,
Vosso servo,
Gopala Dasa (HDG)Recife-PE - Brasil
Amigos e simpatizantes.
Minhas humildes reverências,
Todas as glórias a Srila Prabhupda!
Muito obrigado, Prabhu Prahladesh, por suscitar estes questionamentos,que permitem nos aprofundarmos na filosofia da consciência de Krishna.
Dando continuidade a troca de ideias, colocarei os seguintes pontos (porfavor, me corrijam se eu estiver equivocado):
1) Existem verdades absolutas e verdades relativas. Com relação a entidadeviva (jiva ou jivatma), é verdade absoluta que todos nós somos, porconstituição, servos eternos de Krishna (a Suprema Verdade Absoluta). Masquanto ao serviço que prestamos, onde, quando, em que forma, etc., estas sãoverdades relativas a cada entidade viva em particular, não podendo sergeneralizadas. Os relacionamentos são pessoais.
2) Nem todas as pessoas que se relacionam com o Senhor são jivas - energiamarginal do Senhor. Muitas são energia superior (Para-prakrit) , enquantooutras são o próprio Senhor (expansões plenárias e parciais).
3) O Senhor se expande ilimitadamente para reciprocar diferentesrelacionamentos amorosos (rasas) com seus devotos. Os devotos porém, sendolimitados, podem no máximo expandir 9 formas. A consciência simultânea de 9formas diferentes pode ser compreendida (de alguma forma e dentro de nossaslimitações), levando-se em conta:a) A diferença do ritmo da passagem do tempo (o fator "tempo") em cadasistema planetário do mundo material, que permite, por exemplo, que umsemideus possa viver toda uma vida na Terra em um único instante de sua vidaem seu planeta celestial; eb) A completa ausência da percepção de sua passagem (o sequenciamentodos eventos físicos) no mundo espiritual. Por exemplo, em um único instantede Maha-Vishnu no oceano causal, inumeráveis universos são criados,permanecem por bilhões de anos (anos esses contados em seu próprio tempoindividual) e por fim desaparecem, aniquilados. E quanto de tempo é isso nomundo espiritual? Nem muito, e nem pouco: não existe essa relação temporal,pois o tempo como o conhecemos (kala) só existe no mundo material, a partirdo olhar de Maha-Vishnu para a energia material. O tempo no mundo espiritualé de uma qualidade diferente, é uma outra energia (sat-shakti) .
4) Como os devotos só podem se expandir 9 vezes, e o Senhor se expandeilimitadamente, em diferentes "lilas", tanto no mundo espiritual quanto nomundo material, e ainda essas mesmas "lilas" podem ocorrer simultaneamenteem diferentes universos, resta entender que, de modo geral, diferentesentidades vivas podem assumir os "papéis" de mãe, pai, avós, amigos, etc. deKrishna, embora também possam assumir simultaneamente mais de um papeldiferente em cada "lila". Ex.: os papéis de Brahma, Prahlada e Haridas,podem ser executados simultâneamente, cada um em sua "escala" de tempo, pelamesma entidade viva.
5) Algumas entidades vivas podem participar constantemente do mesmopassatempo de Krishna, sempre no mesmo papel? Sim. De fato, deve-se entenderque não se trata simplesmente de um mero papel, como o de um ator no teatro.Trata-se do relacionamento mais real, concreto e verdadeiro da entidadeviva: o seu relacionamento eterno com a Pessoa Suprema. O principalinteresse da entidade viva é estar junto e, principalmente, servir com amorao Senhor Supremo. Não importa onde o Senhor vá, ou para onde o Senhor enviea entidade viva. Agora, isso significa exclusividade desse devoto nessepapel? Necessariamente não. Se a mesma "lila" estiver sendo executadasimultaneamente em outro universo, esse mesmo papel pode ser desempenhado,naquele outro universo, por outro devoto que tenha o mesmo svarupa (mesmaposição constitucional) . O Senhor Supremo é uma pessoa ilimitada, e teminúmeros pais, mães, amigos, tios, avós, etc.
6) Enquanto não atingiu a perfeição de seu relacionamento com o Senhor, aentidade viva condicionada tem um relacionamento instável com Krishna: orase relaciona, ora abandona o relacionamento.
7) Quando atinge a perfeição no humor de Vaikunta, o relacionamento daentidade viva com Krishna se torna estável: uma das cinco rasas (humores derelacionamento) principais predomina e então se mantém constante.
8) Quando atinge a perfeição no humor de Vrindavana, o relacionamento daentidade viva com Krishna é semelhante a um "equilíbrio dinâmico": emborauma das rasas predomine, todas as "rasas" e suas misturas se manifestam edesmanifestam continuamente.
9) A "lilas" (passatempos) de Krishna manifestas neste mundo material acerca de 5.000 anos atrás, demonstram às entidades vivas condicionadas, emseu próprio "território" (os três mundos materiais, ou quatorze sistemasplanetários), como são, na prática, os mundos espirituais (Vaikunta, Dvarka,Mathura e Vrindavana) e os relacionamentos espirituais (rasa-lilas) . Porémdeve-se entender que os passatempos do Senhor em Vrindavana constituem onúcleo mais íntimo e exclusivo de seus relacionamentos. Entende-se quemuitos devotos que participam dessa 'lila" são as mesmas entidades vivas daVrindavana de Goloka.
10) E mais ainda: a Vrindavana da Terra é a mesma Vrindavana de Goloka. Comoé isso? Ora, entende-se que quanto mais uma entidade viva avança emrealização espiritual, mais percebe que a diferença entre estar no mundomaterial ou estar no mundo espiritual não é uma questão de deslocamentofísico (daqui para ali) mas sim uma questão de deslocamentosupradimensional, e, ainda mais, uma questão de deslocamento (mudança)de consciência.
11) Quanto mais consciente de Krishna, mais a pessoa percebe que as energiasespiritual e material são energias do Supremo Controlador (Isvara), que asdomina completamente (isavasiam idam sarvam), e que pode transmutá-lasperfeitamente. Para Krishna não há diferença entre espiritual e material,pois todas as energias estão a seu serviço. Do mesmo modo, uma pessoaconsciente de Krishna não vê diferença entre lugares aqui naTerra relacionados com o Senhor Krishna e seus correspondentes no mundoespiritual ((tal como Vrindavana na Terra e Goloka Vrindavana no mundoespiritual), ou entre um lugar espiritual e outro (por exemplo,entre Vrindavana e a terra de Navadvipa, esta relacionada com o SenhorCaitanya Mahaprabhu).
12) A conclusão é que quando o Senhor vem a este mundo material executarsuas "lilas" (passatempos transcendentais) todo o mundoespiritual, parafernália, devotos, relacionamentos, vem junto, se manifestanaquele local. E mesmo que a "lila" já tenha oficialmente se encerrado,enquanto houverem devotos ali, o Senhor de fato não foi ainda embora (oSenhor nunca "deixa" realmente seus devotos). E se estão presentes o Senhore seus devotos, esse lugar é o mundo espiritual. Incluem-se aí os diferentestemplos, centros culturais e comunidade rurais mantidos poresses devotos conscientes de Krishna. O relacionamento adequado com essesdevotos, a prática regular do sadhana-bhakti, o canto adequado dos santosnomes (em especial o maha-mantra Hare Krishna), o estudo das escrituras e oengajamento apropriado na missão do mestre espiritual propiciarão aobuscador sincero a suficiente elavação da consciência para perceber estasrealidades espirituais.Vários pontos são questões mais técnicas, e podem gerar certa controvérsia.Essa exposição é baseada nos estudos dos livros de Srila Prabhupada e nasinstruções do mestre espiritual e dos devotos. Obviamente posso não tercaptado tudo perfeitamente, e gostaria de um feed-back a respeito.
Sintam-sea vontade para questionar qualquer colocação.
As fontes são as tradicionais:Bhagavad-gita Como Ele ÉSrimad-BhagavatamCaitanya Caritamrita,Néctar da Devoção
Esperando ter sido útil,
Vosso servo,
Gopala Dasa (HDG)Recife-PE - Brasil
quinta-feira, 19 de julho de 2007
Nandotsava Prabhu
Caro Prahladesh,por favor aceite minhas humildes reverências
Srila Prabhupada Ki Jaya! ! !
você está nos convidando a participar deste tema muito interessante, sobre se a jiva de Prahalada Maharaja, poderá ser a mesma que aparece simultaneamente nessa forma em outros universos.
Sem fazer citações de textos que agora não tenho aqui presentes, é o seguinte que se me oferece concluir sem certezas absolutas .
Em citações do Srimad Bhagavatam, é dito que cada jiva se pode expandir nove vezes enquanto o Senhor se expande ilimitadamente, e quando não há almas qualificadas o Senhor as substitui para levar por diante Seus propósitos infalíveis , daí me parece poder concluir que quer seja a mesma jiva , outra qualificada ou a própria expansão do Senhor, certamente que esses passatempos não deixarão de se efectuar de acordo com a providência Divina.
Afinal para O Supremo Senhor Krishna tudo é possível realizar, não vos parece queridos devotos ?
Vosso servo
Nandotsava Das.
Srila Prabhupada Ki Jaya! ! !
você está nos convidando a participar deste tema muito interessante, sobre se a jiva de Prahalada Maharaja, poderá ser a mesma que aparece simultaneamente nessa forma em outros universos.
Sem fazer citações de textos que agora não tenho aqui presentes, é o seguinte que se me oferece concluir sem certezas absolutas .
Em citações do Srimad Bhagavatam, é dito que cada jiva se pode expandir nove vezes enquanto o Senhor se expande ilimitadamente, e quando não há almas qualificadas o Senhor as substitui para levar por diante Seus propósitos infalíveis , daí me parece poder concluir que quer seja a mesma jiva , outra qualificada ou a própria expansão do Senhor, certamente que esses passatempos não deixarão de se efectuar de acordo com a providência Divina.
Afinal para O Supremo Senhor Krishna tudo é possível realizar, não vos parece queridos devotos ?
Vosso servo
Nandotsava Das.
Maya Balasya - Aquele que possui Multi-Energias
Sri Caitanya Caritamrta - Madhya Lila 21.13
nantam vidamy aham ami munayo'grajas te
maya-balasya purusasya kuto'vara ye
gayan gunam dasa-sanatana adi-devah
seso'dhunapi samavasyati nasya param
"Se eu, o Senhor Brahma, e teus irmãos mais velhos, os grandes santos e sábios, não podem entender os limites da Suprema Personalidade de Deus, o qual é pleno de várias energias, quem mais pode entendê-los?
Embora esteja constantemente a cantar as Suas qualidades transcendentais, Sesa que possui milhares de cabeças, não alcançou um fim para as actividades do Senhor."
Significado por Srila Prabhupada
"Este verso, falado por Narada Muni ao Senhor Brahma, também é encontrado no Srimad Bhagavatam 2.7.41."
No significado deste verso do Srimad Bhagavatam, Srila Prabhupada explica:
"A omnipotente Personalidade de Deus tem três manifestações de potência primárias, que são as potências interna, externa e marginal, com expansões ilimitadas destas três energias.
Como tal, as manifestações de potência não podem nunca ser calculadas por ninguém porque mesmo a Personalidade de Deus, Ele mesmo, como a encarnação Sesa, não pode estimar estas potências, embora Ele esteja a descrevê-las continuamente com Suas mil faces."
Jaya Nitya-Lila-Pravista Om Visnupada Paramahamsa Parivrajakacarya Astottara-Sata Sri Srimad A.C. Bhaktivedanta Swami Maharaja Prabhupada Ki Jaya!!!
Srila Prabhupada Ki Jaya!!!
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Krsna Lila
Do livro "Sri Krsna Samhita", de Srila Bhaktivinoda Thakur:
Capítulo 7 - Considerações dos Passatempos de Krsna
Texto 1
esa lila vibhor nitya goloke suddha-dhamani
svarupa-bhava-sampanna cid-rupa-vartini kila
"...Assim como um passatempo ocorre num planeta, outro passatempo ocorre noutro planeta.
Desta forma, cada passatempo ocorre continuamente.
Portanto, todos os passatempos do Senhor são eternos; não há uma pausa, porque as energias do Senhor são sempre activas.
Todos estes passatempos são puramente espirituais, sem nenhum traço de contaminação material.
Embora para as entidades vivas condicionadas em ilusão estes passatempos pareçam pervertidos, na verdade são muito confidenciais e espirituais."
Texto 2
jive sambandhiki seyam desa-kala-vicaratah
pravartera dvidha sapi patra-bheda-kramad iha
"Estes passatempos estão constitucionalmente manifestos em Goloka, mas as entidades vivas condicionadas percebem-nos de uma forma relativa.
Um passatempo parece diferente porque a natureza das almas condicionadas varia de acordo com o tempo, lugar e pessoa.
Os passatempos do Senhor nunca são contaminados, mas podem parecer que estão devido a uma consideração contaminada.
Foi previamente descrito que as actividades do mundo espiritual não são claramente percebidas pelas almas condicionadas.
Embora alguma coisa possa ser realizada através de Samadhi, isto também é visto através do meio material pervertido vindo da natureza espiritual original.
Exemplos(1) são vistos num local(2), tempo(3), e pessoas(4) que são mencionadas nos passatempos de Vraja.
Todos estes exemplos podem ser compreendidos de duas formas:
Para os Kanistha Adhikaris estes exemplos somente podem ser apreciados através da completa fé.
Não há outra possibilidade para seu avanço.
Mas para os Uttama Adhikaris estes exemplos são aceitos como indicações da variedade espiritual.
Quando as almas condicionadas ficam livres da afinidade material, então podem perceber os passatempos constitucionais do Senhor."
1 - Um exemplo é um objecto ou actividade que destina-se a ilustrar um objecto ou actividade indescritíveis.
2 - Os locais de Vrndavana e Mathura.
3 - Como Dvapara Yuga.
4 - Os descendentes dos Yadus e Gopas.
Srila Bhaktivinoda Thakur Ki Jaya !!!
Sri Caitanya Caritamrta - Madhya Lila 21.83
Capítulo 7 - Considerações dos Passatempos de Krsna
Texto 1
esa lila vibhor nitya goloke suddha-dhamani
svarupa-bhava-sampanna cid-rupa-vartini kila
"...Assim como um passatempo ocorre num planeta, outro passatempo ocorre noutro planeta.
Desta forma, cada passatempo ocorre continuamente.
Portanto, todos os passatempos do Senhor são eternos; não há uma pausa, porque as energias do Senhor são sempre activas.
Todos estes passatempos são puramente espirituais, sem nenhum traço de contaminação material.
Embora para as entidades vivas condicionadas em ilusão estes passatempos pareçam pervertidos, na verdade são muito confidenciais e espirituais."
Texto 2
jive sambandhiki seyam desa-kala-vicaratah
pravartera dvidha sapi patra-bheda-kramad iha
"Estes passatempos estão constitucionalmente manifestos em Goloka, mas as entidades vivas condicionadas percebem-nos de uma forma relativa.
Um passatempo parece diferente porque a natureza das almas condicionadas varia de acordo com o tempo, lugar e pessoa.
Os passatempos do Senhor nunca são contaminados, mas podem parecer que estão devido a uma consideração contaminada.
Foi previamente descrito que as actividades do mundo espiritual não são claramente percebidas pelas almas condicionadas.
Embora alguma coisa possa ser realizada através de Samadhi, isto também é visto através do meio material pervertido vindo da natureza espiritual original.
Exemplos(1) são vistos num local(2), tempo(3), e pessoas(4) que são mencionadas nos passatempos de Vraja.
Todos estes exemplos podem ser compreendidos de duas formas:
Para os Kanistha Adhikaris estes exemplos somente podem ser apreciados através da completa fé.
Não há outra possibilidade para seu avanço.
Mas para os Uttama Adhikaris estes exemplos são aceitos como indicações da variedade espiritual.
Quando as almas condicionadas ficam livres da afinidade material, então podem perceber os passatempos constitucionais do Senhor."
1 - Um exemplo é um objecto ou actividade que destina-se a ilustrar um objecto ou actividade indescritíveis.
2 - Os locais de Vrndavana e Mathura.
3 - Como Dvapara Yuga.
4 - Os descendentes dos Yadus e Gopas.
Srila Bhaktivinoda Thakur Ki Jaya !!!
Sri Caitanya Caritamrta - Madhya Lila 21.83
jananta eva janantu
kim bahuktya na me prabho
manaso vapuso vaco
vaibhavam tava gocarah
"Existem pessoas que dizem, "Eu conheço tudo acerca de Krsna".
Deixem-nos pensar desta forma. Em relação a mim próprio, não me cabe falar muito sobre isto.
Oh! Meu Senhor, deixe-me dizer somente isto.
No que diz respeito a Suas opulências, elas estão completamente fora do alcance da minha mente, corpo e palavras."
Significado por Srila Prabhupada
"Esta citação é do Srimad Bhagavatam (10.14.38), falado pelo Senhor Brahma."
Do livro "Sri Krsna Samhita", de Srila Bhaktivinoda Thakur:
Capítulo 1 - Descrições de Vaikhunta
Texto 33
tathapi sarajuta vrtya samadhim avalambya vai
varnita bhagavad varta maya bodhya samadhina
"Embora eu seja incapaz de descrever claramente estes tópicos através de palavras, através de Samadhi e do processo de Sarajut, eu descrevi estes tópicos do Senhor com o melhor da minha habilidade."
Texto 34
yasyeha vartate pritih krsne vraja-vilasini
tasyaivatma samadhau tu vaikhunto laksyate svatah
"Vaikhunta pode naturalmente ser percebida através de Samadhi dos Uttama Adhikaris, os quais alcançaram amor por Krsna que executa passatempos em Vraja.
Os Kanistha Adhikaris e Madhyama Adhikaris não são qualificados a este respeito, porque estas verdades não podem ser entendidas por ler e argumentar.
Os Kanistha Adhikaris que consideram as escrituras como única autoridade e os lógicos que consideram-se liberados, ambos são incapazes de avançar."
Cabe-nos refugiar-nos completamente em Uttama Bhagavatas como Srila Prabhupada e Srila Bhaktivinoda Thakur para que todas as dúvidas sejam desfeitas.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
quarta-feira, 18 de julho de 2007
Em todo e cada Brahmanda (Universo) 3
Baseando-nos nos versos do Sri Caitanya Caritamrta citados abaixo:
Por exemplo, o Senhor Krsna executou o Seu passatempo de nascimento a aproximadamente 5.000 anos atrás neste Universo.
Mas, Ele está a executar este mesmo passatempo exatamente agora, noutro Universo, e depois noutro e outro e assim continuamente.
O Senhor expande-se em todos estes Universos.
Os devotos Nitya Siddha que acompanham o Senhor nos Seus passatempos, como por exemplo o devoto Nitya Siddha que aparece como Nanda Maharaja, também expandem-se ilimitadamente?
Ou são diferentes devotos Nitya Siddha que acompanham o Senhor nos Seus ilimitados passatempos nos ilimitados Universos do mundo material?
Para que não haja nenhuma confusão, não estamos a afirmar nada.
Simplesmente estamos a colocar este questionamento a todos os Vaisnavas e Vaisnavis, o qual julgamos bastante interessante.
Esperando vossa participação
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Por exemplo, o Senhor Krsna executou o Seu passatempo de nascimento a aproximadamente 5.000 anos atrás neste Universo.
Mas, Ele está a executar este mesmo passatempo exatamente agora, noutro Universo, e depois noutro e outro e assim continuamente.
O Senhor expande-se em todos estes Universos.
Os devotos Nitya Siddha que acompanham o Senhor nos Seus passatempos, como por exemplo o devoto Nitya Siddha que aparece como Nanda Maharaja, também expandem-se ilimitadamente?
Ou são diferentes devotos Nitya Siddha que acompanham o Senhor nos Seus ilimitados passatempos nos ilimitados Universos do mundo material?
Para que não haja nenhuma confusão, não estamos a afirmar nada.
Simplesmente estamos a colocar este questionamento a todos os Vaisnavas e Vaisnavis, o qual julgamos bastante interessante.
Esperando vossa participação
Vosso servo
Prahladesh Dasa
terça-feira, 17 de julho de 2007
Em todo e cada Brahmanda 2
Goloka Vrndavana
Mapa 2
Mapa 3
Esta é a descrição de somente um Universo.
Vosso servo
Maha Visnu a emanar ilimitados Universos.
Mapa 1
.Satyaloka
.Tapaloka
.Janaloka
.Maharloka
.Dhruvaloka (Mapa 2)
Oceano Garbhodaka
Mapa 2
.Dhruvaloka
.Grupo de sete estrelas
.Sanaiscara
.Brihaspati-Graha
.Angaraka
.Budha
.Sukra
.Grupo de Estrelas
.Lua
.Sol (Mapa 3)
Oceano Garbhodaka
Mapa 3
.Sol
.Rahu
.Siddhaloka
.Caranaloka
.Vidyadhara-Loka
.Antariksa
.Terra
.Bila-Svarga
.Pitrloka
.Planetas Infernais
.Anantadeva
Oceano Garbhodaka
Esta é a descrição de somente um Universo.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Em todo e cada Brahmanda (Universo)
Sri Caitanya Caritamrta - Madhya 20.385
nitya-lila krsnera sarva-sastre kaya
bujhite na pare lila kemane 'nitya' haya
"Todas as descrições dos passatempos eternos de Krsna estão nas escrituras reveladas.
Mas uma pessoa não pode compreender como eles eternamente manifestam-se de uma forma contínua."
Sri Caitanya Caritamrta - Madhya 20.397
ataeva goloka-sthane nitya vihara
brahmanda-gane krame prakatya tahara
"Os eternos passatempos de Krsna estão continuamente manifestando-se no planeta Goloka Vrndavana.
Estes mesmos passatempos estão gradualmente manifestando-se neste mundo material, em todo e cada Brahmanda."
Significado de Srila Prabhupada
"Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur elucida esta explanação complicada dos passatempos de Krsna.
Os passatempos de Krsna estão sempre presentes no mundo material num dos muitos Universos.
Estes passatempos aparecem nos Universos um após o outro, assim como o Sol move-se através do céu e mede o tempo.
O aparecimento de Krsna pode estar manifesto neste Universo num dado momento, e imediatamente após o Seu nascimento, este passatempo manifesta-se no Universo seguinte.
Após matar Putana neste Universo, este mesmo passatempo manifesta-se em outro Universo.
Assim, todos os pasatempos de Krsna existem eternamente tanto no planeta original Goloka Vrndavana como nos Universos materiais.
O cálculo de 125 anos do nosso sistema solar como a duração da vida de Krsna é somente um momento para Krsna.
Num dado momento estes passatempos ocorrem em outro Universo, e no próximo momento manifestam-se no próximo Universo.
Existem ilimitados Universos, e os passatempos de Krsna manifestam-se num momento após o outro em todos eles.
A rotação é explicada através do exemplo do movimento do Sol no céu.
Krsna aparece e desaparece em inumeráveis Universos, assim como o Sol aparece e desaparece durante o dia.
Embora o Sol ascenda e se ponha, está continuamente a brilhar em algum lugar na Terra.
Embora os passatempos de Krsna dêem a impressão de que aparecem e desaparecem, eles continuamente existem num Brahmanda (Universo) ou outro.
Desta forma todas as Lilas de Krsna estão simultaneamente presentes através dos inumeráveis Universos.
Através dos nossos sentidos limitados não podemos apreciar isto; sendo assim, os passatempos eternos de Krsna são muito difíceis para nós entendermos.
Devemos tentar entender como eles acontecem por entender a analogia do Sol.
Embora o Senhor esteja constantemente aparecendo nos Universos materiais, os Seus passatempos estão eternamente presentes na Goloka Vrndavana original.
Portanto, estes passatempos são chamados Nitya Lila (Passatempos eternamente presentes).
Porque nós não podemos saber o que ocorre noutros Universos, é um pouco difícil para nós entendermos como Krsna está eternamente manifestando Seus passatempos.
Existem 14 Manus num dia de Brahma, e este cálculo é o mesmo para outros Universos.
Os passatempos de Krsna manifestam-se antes destes 14 Manus expirarem.
Embora seja um pouco difícil de entender os eternos passatempos de Krsna desta forma, devemos aceitar o veredicto da literatura Védica.
Existem dois tipos de devotos - o Sadhaka, o qual prepara-se para a perfeição e o Siddha, o qual já é perfeito.
No que diz respeito aqueles que já são perfeitos, o Bhagavad Gita diz:
tyakta deham punar janma naiti mama eti so'rjuna
"Após abandonar o corpo material tal devoto volta para Mim."
Após deixar o corpo material, o devoto perfeito aparece no ventre de uma Gopi num planeta aonde os passatempos de Krsna estão a manifestar-se.
Isto pode ser neste Universo ou noutro Universo.
Esta citação é encontrada no Ujjvala Nilamani, o qual é comentado por Visvanatha Cakravarti Thakur.
Quando um devoto torna-se perfeito ele é transferido para o Universo aonde os passatempos de Krsna estão a manifestar-se.
Os eternos associados de Krsna vão aonde Krsna manifesta Seus passatempos.
Como dito anteriormente, primeiro o pai e a mãe de Krsna aparecem, então aparecem os outros associados.
Abandonando seu corpo material, o devoto perfeito também vai associar-se com Krsna e Seus outros associados."
Vosso servo
Prahladesh Dasa
sábado, 14 de julho de 2007
Brahma - Narada - Prahlada
Espero que estas citações auxiliem.
Brahma
Comentando o verso do Srimad Bhagavatam 3.8.22, Srila Visvanatha Cakravarti Thakur diz:
"Brahma é um posto para a criação secundária do Universo (Fase Vaikrta da Criação) e progenitor da Humanidade, Prajapati.
Ele é o líder de todos os Semideuses e o Brahmana original.
Ele geralmente é uma Jiva (entidade viva) mas quando não há uma Jiva qualificada para assumir esta posição, o Senhor Supremo expande-se Ele mesmo como Brahma."
Residência
Sua residência é Satakaumbhi no topo do Monte Meru. É feito de ouro.
Srimad Bhagavatam 5.16.28, 8.5.17-18
O seu planeta chama-se Brahmaloka (Satyaloka) e não há nascimento, doença, velhice e morte.
Os habitantes tem uma duração de vida como o Senhor Brahma, a duração do Universo.
Ele é adorado em Puskaradvipa (SB 5.20.32).
Sua adoração na Terra foi gradualmente eclipsada pela de Visnu e Siva.
Não há nenhum grupo que adore exclusivamente Brahma, e poucos Templos são dedicados a ele.
O único proeeminente é Khedbrahma (Gujarat) e em Puskar, perto de Ajmer (Rajasthan).
Destino
Após a dissolução do Universo ele volta ao Supremo.
SB 3.32.10
Narada
Srimad Bhagavatam 1.6.29
"No fim do milênio, quando a Personalidade de Deus, o Senhor Narayana, deitou-se dentro da àgua da devastação, Brahma começou a entrar nEle juntamente com todos os elementos criativos, e eu também entrei através de Sua respiração."
Significado por Srila Prabhupada
"Narada é conhecido como o filho de Brahma, assim como o Senhor Krsna é conhecido como o filho de Vasudeva.
A Personalidade de Deus e Seus devotos liberados como Narada aparecem no mundo material através do mesmo processo.
Como se diz no Bhagavad Gita, o nascimento e actividades do Senhor são todos transcendentais.
Portanto, de acordo com a opinião autorizada, o nascimento de Narada como filho de Brahma também é um passatempo transcendental.
Seu aparecimento e desaparecimento estão praticamente no mesmo nível que os do Senhor.
O Senhor e Seus devotos são, portanto, simultaneamente unos e diferentes como entidades espirituais. Eles pertencem à mesma categoria de transcendência."
SB 1.6.30
"Após 4.300.000.000 de anos solares, quando Brahma despertou para criar novamente pela vontade do Senhor, todos os Rsis, como Marici, Angira, Atri e assim por diante foram criados do corpo transcendental do Senhor, e eu também apareci juntamente com eles."
Significado por Srila Prabhupada
"A duração de um dia da vida de Brahma é de 4.300.000.000 de anos solares.
Isto também é afirmado no Bhagavad gita.
Deste modo, durante este período Brahmaji repousa em Yoga Nidra dentro do corpo de Garbhodakasayi Visnu, o gerador de Brahma.
Então, após o período de sono de Brahma, quando Há novamente a criação, pela vontade do Senhor, por intermédio de Brahma, todos os grandes Rsis aparecem outra vez de diferentes partes do corpo transcendental, e Narada também aparece.
Isso significa que Narada aparece no mesmo corpo transcendental, assim como um homem desperta do sono no mesmo corpo.
Sri Narada é eternamente livre para movimentar-se por todas as partes das criações transcendental e material do Todo poderoso.
Ele aparece e desaparece em seu próprio corpo transcendental, que não tem distinção de corpo e alma, ao contrário dos seres condicionados."
SB 1.6.31
"Desde então, pela graça do Visnu Todo Poderoso, viajo por todas as partes, sem restrição, tanto no mundo transcendental quanto nas três divisões do mundo material. Isto porque estou fixo no ininterrupto serviço devocional ao Senhor."
SB 1.6.32
"E assim eu viajo, cantando constantemente a mensagem transcendental das glórias do Senhor, vibrando este intrumento chamado Vina, que é dotado de som transcendental e que me foi dado pelo Senhor Krsna."
Prahlada
Srimad Bhagavatam 7.10.3
"Ó meu adorado Senhor, porque a semente dos desejos luxuriosos, a qual é a causa básica da existência material, está no âmago do coração de todos, Vós me enviastes a este mundo material para que eu manifestasse as características de um devoto puro."
Significado por Sila Prabhupada
"O Bhakti Rasamrta Sindhu apresenta uma análise detida acerca dos devotos Nitya Siddha e Sadhana Siddha.
Os devotos Nitya Siddha vêm de Vaikuntha a este mundo material para, mediante seu exemplo pessoal, ensinar como alguém pode tornar-se devoto.
As entidades vivas no mundo material podem receber as lições ministradas por estes devotos Nitya Siddha e assim ficarem inclinadas a retornar ao lar, retornar ao Supremo.
O devoto Nitya Siddha vem de Vaikuntha por ordem da Suprema Personalidade de Deus e, através de seu exemplo, mostra como alguém deve proceder para tornar-se devoto puro (Anyabhilasita Sunyam).
Apesar de vir a este mundo material, o devoto Nitya Siddha jamais se deixa atrair pelos encantos do gozo material.
Um exemplo perfeito é Prahlada Maharaja, que era um Nitya Siddha, um devoto Maha Bhagavata.
O devoto puro, portanto, é um exemplo prático para todas as entidades vivas, inclusive para o Senhor Brahma."
SB 7.10.13
"Meu querido Prahlada, enquanto estiveres neste mundo material, irás terminar com as reacções de todas as actividades piedosas por sentir felicidade, e por actuar piedosamente irás neutralizar as actividades impiedosas.
Devido ao factor tempo, irás deixar este corpo, mas as glórias das tuas actividades serão cantadas nos sistemas planetários superiores, e estando livre de todos os condicionamentos, irás retornar ao Lar, ao Supremo."
Srila Prabhupada explica:
"Prahlada Maharaja é um Siddha misto, ou seja, ele é perfeito porque em parte executou serviço devocional e em parte por causa da sua perfeição eterna. Ele é comparado a devotos como Narada."
Portanto, Prahlada Maharaja é um Nitya Siddha, cujo Sadhaka Deha (corpo) é abandonado, como confirma o verso 7.10.13 acima.
Visto que os passatempos do Senhor ocorrem simultaneamente em diferentes Universos(Cc Madhya 20.397), ou quando o Senhor Nrsimhadeva executa novamente Seus passatempos, e também porque o Senhor tem um incontável número de devotos Nitya Siddha que servem-nO em Vaikuntha, a minha pergunta é:
O Senhor Supremo convoca sempre o mesmo devoto Nitya Siddha para aparecer como Prahlada Maharaja?
Ao levantar este questionamento, não estou de forma alguma comparando Prahlada Maharaja à posição do Senhor Brahma que é uma posição ocupada por uma Jiva qualificada.
Visto que os passatempos do Senhor ocorrem simultaneamente em diferentes Universos, quando o Senhor Nrsimhadeva executa novamente Seus passatempos não encontramos nenhuma descrição dos Sastras de que o mesmo devoto Nitya Siddha apareça como Prahlada Maharaja.
Contando com a vossa participação
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Brahma
Comentando o verso do Srimad Bhagavatam 3.8.22, Srila Visvanatha Cakravarti Thakur diz:
"Brahma é um posto para a criação secundária do Universo (Fase Vaikrta da Criação) e progenitor da Humanidade, Prajapati.
Ele é o líder de todos os Semideuses e o Brahmana original.
Ele geralmente é uma Jiva (entidade viva) mas quando não há uma Jiva qualificada para assumir esta posição, o Senhor Supremo expande-se Ele mesmo como Brahma."
Residência
Sua residência é Satakaumbhi no topo do Monte Meru. É feito de ouro.
Srimad Bhagavatam 5.16.28, 8.5.17-18
O seu planeta chama-se Brahmaloka (Satyaloka) e não há nascimento, doença, velhice e morte.
Os habitantes tem uma duração de vida como o Senhor Brahma, a duração do Universo.
Ele é adorado em Puskaradvipa (SB 5.20.32).
Sua adoração na Terra foi gradualmente eclipsada pela de Visnu e Siva.
Não há nenhum grupo que adore exclusivamente Brahma, e poucos Templos são dedicados a ele.
O único proeeminente é Khedbrahma (Gujarat) e em Puskar, perto de Ajmer (Rajasthan).
Destino
Após a dissolução do Universo ele volta ao Supremo.
SB 3.32.10
Narada
Srimad Bhagavatam 1.6.29
"No fim do milênio, quando a Personalidade de Deus, o Senhor Narayana, deitou-se dentro da àgua da devastação, Brahma começou a entrar nEle juntamente com todos os elementos criativos, e eu também entrei através de Sua respiração."
Significado por Srila Prabhupada
"Narada é conhecido como o filho de Brahma, assim como o Senhor Krsna é conhecido como o filho de Vasudeva.
A Personalidade de Deus e Seus devotos liberados como Narada aparecem no mundo material através do mesmo processo.
Como se diz no Bhagavad Gita, o nascimento e actividades do Senhor são todos transcendentais.
Portanto, de acordo com a opinião autorizada, o nascimento de Narada como filho de Brahma também é um passatempo transcendental.
Seu aparecimento e desaparecimento estão praticamente no mesmo nível que os do Senhor.
O Senhor e Seus devotos são, portanto, simultaneamente unos e diferentes como entidades espirituais. Eles pertencem à mesma categoria de transcendência."
SB 1.6.30
"Após 4.300.000.000 de anos solares, quando Brahma despertou para criar novamente pela vontade do Senhor, todos os Rsis, como Marici, Angira, Atri e assim por diante foram criados do corpo transcendental do Senhor, e eu também apareci juntamente com eles."
Significado por Srila Prabhupada
"A duração de um dia da vida de Brahma é de 4.300.000.000 de anos solares.
Isto também é afirmado no Bhagavad gita.
Deste modo, durante este período Brahmaji repousa em Yoga Nidra dentro do corpo de Garbhodakasayi Visnu, o gerador de Brahma.
Então, após o período de sono de Brahma, quando Há novamente a criação, pela vontade do Senhor, por intermédio de Brahma, todos os grandes Rsis aparecem outra vez de diferentes partes do corpo transcendental, e Narada também aparece.
Isso significa que Narada aparece no mesmo corpo transcendental, assim como um homem desperta do sono no mesmo corpo.
Sri Narada é eternamente livre para movimentar-se por todas as partes das criações transcendental e material do Todo poderoso.
Ele aparece e desaparece em seu próprio corpo transcendental, que não tem distinção de corpo e alma, ao contrário dos seres condicionados."
SB 1.6.31
"Desde então, pela graça do Visnu Todo Poderoso, viajo por todas as partes, sem restrição, tanto no mundo transcendental quanto nas três divisões do mundo material. Isto porque estou fixo no ininterrupto serviço devocional ao Senhor."
SB 1.6.32
"E assim eu viajo, cantando constantemente a mensagem transcendental das glórias do Senhor, vibrando este intrumento chamado Vina, que é dotado de som transcendental e que me foi dado pelo Senhor Krsna."
Prahlada
Srimad Bhagavatam 7.10.3
"Ó meu adorado Senhor, porque a semente dos desejos luxuriosos, a qual é a causa básica da existência material, está no âmago do coração de todos, Vós me enviastes a este mundo material para que eu manifestasse as características de um devoto puro."
Significado por Sila Prabhupada
"O Bhakti Rasamrta Sindhu apresenta uma análise detida acerca dos devotos Nitya Siddha e Sadhana Siddha.
Os devotos Nitya Siddha vêm de Vaikuntha a este mundo material para, mediante seu exemplo pessoal, ensinar como alguém pode tornar-se devoto.
As entidades vivas no mundo material podem receber as lições ministradas por estes devotos Nitya Siddha e assim ficarem inclinadas a retornar ao lar, retornar ao Supremo.
O devoto Nitya Siddha vem de Vaikuntha por ordem da Suprema Personalidade de Deus e, através de seu exemplo, mostra como alguém deve proceder para tornar-se devoto puro (Anyabhilasita Sunyam).
Apesar de vir a este mundo material, o devoto Nitya Siddha jamais se deixa atrair pelos encantos do gozo material.
Um exemplo perfeito é Prahlada Maharaja, que era um Nitya Siddha, um devoto Maha Bhagavata.
O devoto puro, portanto, é um exemplo prático para todas as entidades vivas, inclusive para o Senhor Brahma."
SB 7.10.13
"Meu querido Prahlada, enquanto estiveres neste mundo material, irás terminar com as reacções de todas as actividades piedosas por sentir felicidade, e por actuar piedosamente irás neutralizar as actividades impiedosas.
Devido ao factor tempo, irás deixar este corpo, mas as glórias das tuas actividades serão cantadas nos sistemas planetários superiores, e estando livre de todos os condicionamentos, irás retornar ao Lar, ao Supremo."
Srila Prabhupada explica:
"Prahlada Maharaja é um Siddha misto, ou seja, ele é perfeito porque em parte executou serviço devocional e em parte por causa da sua perfeição eterna. Ele é comparado a devotos como Narada."
Portanto, Prahlada Maharaja é um Nitya Siddha, cujo Sadhaka Deha (corpo) é abandonado, como confirma o verso 7.10.13 acima.
Visto que os passatempos do Senhor ocorrem simultaneamente em diferentes Universos(Cc Madhya 20.397), ou quando o Senhor Nrsimhadeva executa novamente Seus passatempos, e também porque o Senhor tem um incontável número de devotos Nitya Siddha que servem-nO em Vaikuntha, a minha pergunta é:
O Senhor Supremo convoca sempre o mesmo devoto Nitya Siddha para aparecer como Prahlada Maharaja?
Ao levantar este questionamento, não estou de forma alguma comparando Prahlada Maharaja à posição do Senhor Brahma que é uma posição ocupada por uma Jiva qualificada.
Visto que os passatempos do Senhor ocorrem simultaneamente em diferentes Universos, quando o Senhor Nrsimhadeva executa novamente Seus passatempos não encontramos nenhuma descrição dos Sastras de que o mesmo devoto Nitya Siddha apareça como Prahlada Maharaja.
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